哪吒之魔童降世

剧情片大陆2019

主演:吕艳婷,囧森瑟夫,瀚墨,陈浩,绿绮,张珈铭,杨卫

导演:饺子

 剧照

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更新时间:2024-04-11 04:57

详细剧情

  天地灵气孕育出一颗能量巨大的混元珠,元始天尊将混元珠提炼成灵珠和魔丸,灵珠投胎为人,助周伐纣时可堪大用;而魔丸则会诞出魔王,为祸人间。元始天尊启动了天劫咒语,3年后天雷将会降临,摧毁魔丸。太乙受命将灵珠托生于陈塘关李靖家的儿子哪吒身上。然而阴差阳错,灵珠和魔丸竟然被掉包。本应是灵珠英雄的哪吒却成了混世大魔王。调皮捣蛋顽劣不堪的哪吒却徒有一颗做英雄的心。然而面对众人对魔丸的误解和即将来临的天雷的降临,哪吒是否命中注定会立地成魔?他将何去何从?

 长篇影评

 1 ) 就你,也配叫哪吒?也配说我命由我不由天?

电影《 #哪吒之魔童降世# 》影评,分数给的都是特效。本篇只论剧情。

前期看到无数有头有脸的大V说好看,说剧情好,人物好。就和朋友约了电影院,我也很期待。看完就一个感想,早知道是这种剧情,倒贴十倍电影票,我都不看。如果你不同意我的观点,那不妨先看看我为什么对这部电影的剧情如此嗤之以鼻。

首先,我们先聊聊故事内核。一个好的故事必须有一个中心精神,就像大圣的内核,是明知救不了,而要救。魔丸这部故事的内核,应该是“我命由我不由天”。那么什么是命?灵珠魔丸,二元主角。灵珠的命运应该是拯救,魔丸的命运,自然是为害人间。魔丸反抗了吗?

我觉得,没有。

1反抗魔丸本性。电影哪吒降生之初,就凶戾异常,后来太乙真人用乾坤圈压制其凶性。后来哪吒暴走,也都是用乾坤圈进行压制,没有消除过魔丸本性,只是自己将乾坤圈解放的程度缩小,这一点,是非常失败的。(如果要改,而我是编剧的话,我会改为哪吒自己努力戴上乾坤圈,压抑魔丸本性)

2反抗自私自利,心怀天下百姓。很遗憾的是,这一点电影也表现地异常失败。全剧哪吒一共有两次拯救,第一次是救被口水泡泡怪抓住的小女孩。为了救人,放火毁屋在所不惜,和在山河社稷图里的表现如出一辙。完全不是为了利他,只是为了自我证明。这种自我感动式的拯救,和真正的英雄行为,我相信大家能够分清的,从他丝毫不在意敖丙和小女孩的石像会不会被砸坏而用来当武器,也可以看出这点。虽然导演本意可能只是为了搞笑。那么来说第二次,第二次陈塘关救人,是因为他终于懂了父亲的爱。为了救父母。至于为什么救了百姓,我认为只是好战和顺带,如果不是,应该有心境上的变化。但一个混世魔头,怎么样从救父母转变到救天下苍生,这点导演完全没刻画出来,那我只能认为他是和申公豹还有敖丙打架上头,特别想赢而已。(如果要改,而我是编剧的话,我会加入他父亲保护小女孩的场景,用这点,完成哪吒拯救父母,到拯救苍生的转折,而不是太乙真人轻飘飘的一句他们要水淹陈塘关)

我们再看看灵珠那里。

灵珠的命运是拯救。灵珠要拯救的对象是他的所有族人,龙族被勒令镇压海底恶兽,永世不得解脱。至于他们为啥没能杀了那些恶兽一了百了,我姑且当做实力不够吧。当然也有可能是因为这部是儿童向动画,不能有任何人狗带。

那么灵珠是怎么反抗的呢?答案很简单,不救了呗。别笑,从结局上来看是这样没错。当然我还是要解释下过程。

灵珠的反抗:

1反抗父权和师长,为了龙族,敖丙本应该杀了哪吒和李氏夫妇还有太乙真人。才能名正言顺地成为苍生拯救者,然后封神登天,拯救族人(虽然我觉得他就算成功了,也不过是找别的族群代替龙而已。)他选择了救李氏夫妇。这样一来几乎是放弃了这条救族人的方法。但他完成了对父权和师长权威的反抗。很搞笑的是,反抗父亲可是原本哪吒故事里的必备要素,恐怕这也是很多人看完电影下来,为什么对敖丙好感更强的缘故。

2反抗拯救族人的使命。如果你也看完了电影,我觉得你是不是也对敖丙的“我命由我不由天”存在一点疑惑。在故事的高潮。敖丙把寄托着全村,不是全龙族希望的万龙甲给了哪吒挡天雷。朋友和家人的幸福二选一之下选了朋友。除了“这种爱情令我动容,他们锁了”以外,我也确实找不到其他理由能解释。(如果我是编剧,唯一的合理解释,就是哪吒愿意一起帮他找解放龙族的办法,但这点和哪吒的人物性格违背,几乎不可能实现。)为了朋友,而放弃全族,也是很有魄力了。

大家都知道,一个好的故事,应该有一个好的内核,一切剧情的逻辑,必须契合内核,才能说这个内核是成立的。剧中两个人物对内核的阐述其实都非常弱,但敖丙略好一些。也因此我觉得按照普通逻辑,敖丙的路人好感度应该更强。除了故事内核,人物的深度也很重要。人物深度是怎么体现出来的,是靠行为背后的逻辑,逻辑层层递进。人物才立体,才有层次。

那么魔丸灵珠的行为逻辑层层递进了吗?

我觉得,没有。

魔丸。你们都误会我,那我就真的做个恶人(吓民众,吓小孩)→我都斩妖除魔了,你们怎么得还觉得我是个恶人(救小女孩)→既然你们都误会我,那我就真的做个恶人(暴走杀爹妈杀百姓)→原来我爹很爱我,不觉得我是恶人,那我还是斩妖除魔→我都斩妖除魔(没杀龙,捆了)拯救人类了,结果还是个恶人要被天雷,好吧,我接受了

灵珠:我要救学好本领救龙族→我要救朋友→我要救龙族→我还是救了朋友。

你管这叫递进?我怎么觉得就是反复横跳呢?

【我们再来所说几个让我觉得 特 别 差 的细节】

1“阿嚏”一个喷嚏,哪吒看到自己父亲为了自己换命,才回头,父母三年的陪伴没能感动你,需要对方牺牲性命,才明白自己是被爱着的,只有三流言情剧,才喜欢用这种桥段。

2“魔头,快束手就擒吧”敖丙对哪吒所说,在敖丙想要水淹陈塘关,而哪吒阻止他的时候。(很难相信这是灵珠能说的话,为了族人不得不杀人,和理直气壮地杀人,我觉得这里面应该有差别吧?不知道写剧本的导演怎么想)

3“他想要水淹陈塘关!”听到太乙真人说敖丙想杀人,哪吒转头就打。(等会儿,你们不是朋友吗?你听到你朋友要杀你全家,你这个反应心理素质也太强了吧?不愧是魔丸转世,和我们普通人不同,完全不具备人性复杂。)

4“你身上有熟悉的味道”敖丙刚救了百姓,李靖转头撕开他的面罩,发现他是灵珠转世,龙族是妖族,必定有问题。别人是妖怪,做了好事还要杀,对比一下他儿子魔丸转世,成天在城里打砸吓人,他依旧保着自己儿子的举动。。。。。大家都是妖魔,陈塘总兵,你这是在线双标啊。百姓态度也一言难尽,众人迷信魔丸转世为恶,却没人相信灵珠转世是善,之前的普天同庆,仿佛不存在过。

5“我降妖除魔,也是想为儿子多积点德”身为陈塘关总兵却为儿子上天,私自擅离职守,而暂代夫职的夫人,却是为儿子积德。很难想象,这是李靖一家说出来的话。

6“如果有一天哪吒为祸,我李靖一定牺牲生命,为大家讨回公道”海口这么大,李氏夫妇身为纵容儿子肆意毁城,却毫无责罚,禁闭若儿戏。太乙真人在哪吒凶性未改时赠混天绫和火尖枪,丝毫不考虑后果。只要没杀死人,都不是什么大事。能够如此受宠,不亏主角待遇。

【关于双主角的二元对立】

一句话总结。哪吒从自私自利到被亲人感动,敖丙从为亲人束缚,到摆脱家族束缚。导演眼里的对立,不过是从个人到家族之间的对照,格局狭义。家国天下,只占其一。

【和我们熟知的故事对比】

看到有人说这改编真香,我差点想爆粗口的,想了想还是忍了下来,说话不带X,文明你我他。能说出这话的,估计对原故事不以为然吧。这篇电影,和大家熟知的哪吒故事完全背离,简直是标准的反向打造:

1原故事为了救百姓反抗父亲权威和龙宫强权。而改编电影魔丸被父母恩情感动,救父母顺带救百姓。

2原故事杀敖丙是因为连年大旱龙宫不下雨还索要百姓献祭。而改编电影是哪吒先杀百姓,敖丙被揭露身份怒下杀手。

3原故事哪吒不愿意累及无辜,为了让父母和百姓活下去,哪吒自刎。而电影为个人意气就对百姓和父母痛下杀手。

4原故事李靖爱民如子,才会选择不反抗龙宫,虽然稍显怯懦,但无愧其职。改编电影为儿子擅离职守,为儿子让民众遭受损失,以一人之力保下儿子。

5原故事混天绫和火尖枪等宝物,是因为哪吒是灵珠子会拯救苍生,才会有太乙真人所赠。而改编电影,是为了给哪吒庆生,结果直接被拿来对付百姓和家人。

【总结】

我不知道导演是怎么才会写出这么一个故事,我看下来觉得故事最初应该就是来源于一个灵珠和魔丸的单纯设想。

对于经典神话传说的重新解读,我非常能够接受,只要你写得好,逻辑自洽,有理有据,即便和原作大相径庭,我也能够很乐观地看待,把它当做新的作品来享受。但一个逻辑完全不自洽,槽点诸多的作品被人说成十分完美还各种吹嘘,抱歉,这个我就忍受不了。

你执着与魔丸和灵珠的对立关系没有问题,但将两个原本可以打动人心的人物写成这样,就是你能力的不足。你的编剧能力太差,才会有这样无法自圆其说的剧情,把观众当做傻子糊弄。我不知道你在这部剧的宣传营销上下了多少功夫,但就我个人来看,它是当不起我首页诸多称赞的。这部剧,磕磕CP还行,但这个哪吒,是配不上英雄这个称号的。

不是能力很强的人站出来开开心心打架的人就是英雄的,也不是有朋友一起扛雷的就是英雄的。英雄的标准,既严苛,又宽松。不在乎能力强弱,不在乎过往正邪,只要他有发自内心的力量,去反抗什么,去拯救什么,他就是英雄。但很遗憾,魔丸要反抗的命运,根本不是天雷,天雷不过是你徒手捏造的无用一劫,而这一劫原本设定,是为了消除魔丸的恶,因此魔丸真正要对抗的命运从不是天雷,就像他的目的不应该是活过三年,而是要对抗自己内心的恶。而且就连天雷,他也是屈从了的,对于这样的人能够活下来,我只能说主角光环(混元珠设定)够给力,基友够给力,师傅够给力。

如果用一句话总结,你的哪吒和原故事的哪吒,一个虽生而死,一个虽死而生!

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鉴于我的记忆力没有那么完美,很多台词并不是原字原句,只是尽力去还愿意思,大家读个大概就行。有记得原字原句的,可以联系我修改,我尽力还原。

另外对于括号里的如果我作为编剧会怎么改,只是一个方向探讨,大家看看就行不用太过当真,有更好改编的也请务必劳驾评论给我,一起扩展思路。

幸幸苦苦熬夜码的字,我是不会删除的,如果没了,找豆瓣去。

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改了两个错别字。另外把3星改成了2星。这部电影在我心里的评分可能就7点几,这还是因为国漫宽容了一些。现在打为2星,是因为实在看不下去现在这个分数。

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继续改错别字,顺带加几句好了。

世人审美各不同,也有鱼目当宝珠。 改编感人皆父母,剩下尽磕cp人。 低俗笑梗油且腻,换命知恩烂且俗。 不过混沌生戾气,也配称作少年人!

不就打油诗嘛,其实,我也会写啊!:-^)

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我好歹三千五百字的影评呢,寻思着那些说我是“人生在世不如意,特地过来写黑评”的,好评写了多少字啊?然后我去看了看:

“啊啊啊,好看!!感人!我二刷!!”“啊啊啊,好帅!好A!我吹爆!”

。。。。。这样的还过来评论,是不是有点。。。嗯,跌份啊?

噢,居然还有一个字都没写的,连分都没打的。行,那再送一句打油诗好了:

阁下影评多少字,也敢开口论反驳? 片里细节记多少?剧情思考有我多? 我写三千五百字,就是骄傲又咋地。 你要不服你也写,能够吹满算我输。【略略略.jpg】

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最近收获了好多评论,哈哈我看得还挺开心。我本来以为这帖子过几天就没人回复了,准备把豆瓣放到不常用里面来着,发现是有大佬转发了,然后现在回复特别多,我估计可能看不过来了,这个要麻烦大家见谅。

我之前没在豆瓣写过影评,现在觉得这是件很有意义的事情。看电影的感受或许是件很主观的事情,但分享出来可以让更多人一起思考。这也是我为啥回复“你有本事你也写”的原因。

大家立场一致不一致其实反而不重要,这本来就不是打仗,你A国,我B国,非我国者必须死的情况。真说出来你就会发现其实每个人想的东西其实都不一样的,立场一致的也有不同解读。

有人觉得这片子逻辑还是通畅的,只是内容不够深刻,有人觉得这片子吹的太过,但作为商业片还算好看。有人觉得这片子没毛病,人物是自私,但他说的就是普通人的故事。

其实怎么觉得都可以,但你必须要有理有据地说出来,如果你不分析,那就永远停在了表层思考上,就是你以为你思考了,实际上没有,你就是陈述了一个你以为的观点,至于你为什么这样认为,你永远都不知道。

所以评论里有些说我眼瞎乱说的,这片子就是好的,我其实不太在意。你连它哪里好为啥好都说不出,那我们有什么可交流的呢?总而言之,不管你意见如何,如果你不去分析,不去表达出来,那我们就少了个交流的机会。我觉得有些事情不说出来,大家可能就永远不知道彼此之间有这么多不同。只有彼此有交流,才就有进步。

虽说还是有人看不起我说字数,噫,那你们有没有想过为啥小学初中到高中的作文字数要求越来越多,后面就得写论文了啊?就是人家写稿也是按照字数分档次收费的。你还瞧不起我的义务劳动。

当然字数不是重点,我强调下,重点还是请大家辩驳尽量言之有物,能详细,就详细。

有人说会有第二部续剧情,我不知道有没有,但我不一定会看了。毕竟我还是很心疼票钱的。那在这里我提前祝福一下,片里没有我括号里自己瞎编的剧情,不然场面就太尴尬了。

第三点我说一下,有人说:这部片子的核心不是反抗命运,而是打破成见。emmmm前半句对错姑且先不论吧,我们直接谈打破成见。我估计你可能没翻过其他影评,那我放个截图吧。

我也不多说了,只能说,如果主旨是打破偏见,那这部电影就不只是不成功,而是悲哀了。

第四我说下关于原故事吧,我说的是上美版的《哪吒闹海》的剧情。楼下有人在我和其他人讲《封神演义》书的剧情时搞混了。你要是觉得《哪吒闹海》这不算原故事,那我只能说,哪吒这个故事确实是不断完善的。但若论影响力最强的,我觉得就是上美版的这部。它是真正里程碑式的国产动画电影,我国第一部大型彩色宽银幕动画。评论里面说有个上美版改编是糟粕的,你可真敢说啊,真让我倒吸一口凉气。觉得它不是原故事的,也不打紧。噢,对了,这部的哪吒李靖太乙真人,看过的应该都熟,这是《哪吒闹海》里面的管家,也想给大家看看。

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大家好,我回来了。那个,真不好意思,回复实在太多了,你们在评论里看见我真的只能靠随缘了。新来的朋友基本不用指望了,我看了眼刷新的频率,你们抽我可能比抽SSR的几率还低,真的别指望了。而且我本来就刷豆瓣少,也就这两天看评论看的停不下来。有几次到凌晨三点,这个真不太好,要知道熬夜易猝死,晚睡致秃头。为了发际线,我还是决定自我克制一下。在这里也呼吁下大家保持良好作息,另外监督下我不要太晚睡。

闲话说完了,再说点其他闲话【本次更新通篇闲话,不服你来打我呀.jpg】

可能是因为我上条的语气太开心了,导致有几位在下面嘲讽我是想红想爽。其实吧,这两个逻辑其实我都不太明白,不过我还是先解释下,我为啥这么开心。

我开心,确实是为了让一些朋友看到。这帖子能有这么多回复,不管是我,还是当初转发的大佬,都料想不到。大家也了解,凡是人群聚集的地方,总会有那么些不搞剧情分析,光搞人身攻击的恶意评论。基数越大,他们的数量也就会水涨船高。有很多人担心我承受不了这些恶意,担心我不开心。在评论里鼓励或者劝我。当初转发这条影评的大佬内心也很愧疚,私聊过我如果需要他会删除。我觉得他们很温柔,我也想回报这种温柔,想告诉他们,我很OK,内心稳得一皮,不用为我担心。我毕竟是个成年人,没有点承受力怎么能活下去呢?你要相信我,好吗?

第二我想谈谈想红想爽这个奇妙的逻辑。

关于红,请问一部电影再红,再厉害,它的巅峰热度能有多久?就是再牛的热度,也有过去的一天。随着下映,越来越多的观众都会忘记它,再过几年,甚至想不起这么一部电影。大浪淘沙,群雄倍起,有多少片子能在无数后辈里依然毫不逊色,被一代人所铭记?又有哪几部能逃过随着那批观众的落幕而落幕的命运,成为电影历史上永不熄灭的明珠?敢问阁下,这种如烟花般转瞬即逝的热度,有什么值得蹭的必要?不好意思,我,实在看不出。

再者,一部电影,议论者成千上万,发影评的成百上千吧,请问我是热度最高的哪个吗?我是评论得最好的那个吗?我是赞同人数最多的那个吗?我都不是吧。你说我红,不过是因为你在人海茫茫里只恰好看见了我而已。如果你打开该部豆瓣的影评,你就会发现,这种观点,就是搞笑。请问有啥好爽的?都没我吃个火锅快乐。鸳鸯牛肚番茄汤,那个才叫真的爽。

而我之所以开心,只是因为我看到了很多很有意思的评论而已,有启发,有思维碰撞,我就挺开心。(顺便说能够摆脱驳论,直接做正面陈述的真的特别厉害,不是每个人都能跳脱出这种思维陷阱的,能够写的我建议直接放自己观点,没必要特意反驳我的每一条,那就是浪费时间。你可以直接放“我觉得”怎么怎么。这样别人能够第一眼看到你的观点,觉得有意思的自然会过来和你交流。)有位大佬甚至分析了下电影外的人群效应,我觉得很有意思。还有个我觉得特别新颖的是,有位少侠提出了在反抗命运和反抗偏见的第三种主旨,“摸索自我”。

我个人觉得自我作为一个经典的哲学问题,立意很高,甚至绝不亚于原故事的立意,如果剧本是从这个角度去阐述,那完全能够解决一个普通孩子设定和戾气之间产生的割裂感,甚至能够弥合人物行为的反复横跳。想想如果能在天雷的时候反而去质问天雷:“你为什么要杀我,就因为我是魔丸吗,魔丸就是恶吗?如果我是恶我为什么要救人!如果我不是,那你为什么要杀我!!!”我觉得。。。真还满燃的。(当然估计有人不赞同 ,这种假设剧情大家也随便看看就行。)

所以你看吧,豆瓣能人辈出,我很开心,如果我没有发影评,可能永远就不会有这样的思路。我强调三千五百字的结果其实还挺有意思的,真的有超多人给我发了长评的哈哈哈哈哈哈哈哈,看的特别带劲,这波嘲讽我开得真的简直血赚!(我可能是个天才吧!!.jpg)因为一旦字数长了,就必须会有思路。看思路可比看我是A国还是B国这样的论点陈述有意思的多。

最后,关于反抗偏见我是真的不想写了,因为写了又是个三千五百字,剧情一共就那么点,反复念叨挺无聊的。只要不光站主角视角下就能明白,另外我开了个特别奇妙的思路,就当彩蛋吧,我在某个评论下面说了这部剧谁在我心里是打破了成见的人,能不能找到,大家就随缘吧。

最后还是你们熟悉的胡编乱造打油诗结尾。(那个说不押韵的你快捂住耳朵哈哈哈哈哈,狗头.jpg)

千里姻缘一线牵,恭喜看到最后面。 好片烂片随心证,大家有缘再相见!

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我认错,我又晚睡了,对不起,食言而肥,史上最快打脸。

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哈哈哈哈哈哈不行发现了了一个新的主旨观点,我要分享给大家。

其实这部剧的主题根本不叫打破偏见,也不叫打破命运,叫【用爱感化】

1李靖夫妇用爱感化儿子救人向善和甘愿牺牲 2老百姓被魔丸舍生取义救人行为感化,觉得他是个好人,表示支持 3灵珠被魔丸放过自己一马的友情之爱感动,决心救他。 4最后主角的真情感动了师父,师父救人

。。。。。。。。我越想越觉得这思路无懈可击,干脆早这么宣传算了,这逻辑还真叫环环相扣无懈可击。宣传词我都想好了

“感天动地兄弟情,爸爸妈妈我爱您!”

其实大家看的是个关于爱的教育片!【想不到吧.jpg】

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其实吧我打算不更新来着,也没啥好说的,评论虽然很多,但内容重复的也挺多,好看的都是少数。

但发现有几位,总说他们共情特别大,让我发现一件事,人很容易陷入主角误区里。只要你和主角有一点相似之处,你就把他带入自己,然后觉得他的一切行为都是可以接受的,哪怕他做错过事情,但他是主角,那就能被接受和理解,这还就挺可怕。

如果你真的像电影里的魔丸一样,那我真的一点都不建议你把这部电影当成自己行为的指导。因为如果你抱着一颗要让别人改观的决心,结果做了一堆适得其反让别人觉得更糟的事情,那结果可能会很遗憾。

第一是现实生活,一个人的糟糕评价是很难被一次行为扭转的。前科只要有了一次,你做了再多好事,都很难被抵消。大家不是陈塘关老百姓,你也不是主角,不会这么轻易改观。第二个是现实世界往往没有这么多拯救别人的机会,就算真的有,也很可能是超出你能力范围之外的。现实太难了,比一部让你觉得顺理成章的动画难这么多这么多,那么这个时候,你该怎么办啊?你还能怎么办?

我觉得,道歉吧。

如果你能够明白自己的行为确实不恰当,那就和别人道歉吧,而不是用一堆我不是故意的,我是要做好的,我不是这样的人,都是大家误解我来掩盖自己行为不当的事实。生活不是电影,不常有你拯救别人的机会,道歉就简单多了,只要你愿意,你就做得到。

道歉是一个能让人轻易明白的信号,是你知道了自己的行为有很多可以改进的地方,并且愿意为了别人去改进自己的信号。就算哪怕别人不接受,你也可以当成自己一个新的开始,而不是活在过去的自我委屈里。

学会道歉,是电影里的李靖夫妇,从没有教给魔丸的东西。但在这里,我把这件我觉得特别珍贵的东西,当做一件法宝给你,虽然这个法宝不像混天绫也不像火尖枪具有任何杀伤力,也不像乾坤圈具有束缚力,在某些人眼里它甚至可能是示弱和屈服的表现,但我一点都不觉得它弱,也希望你能正确使用它。

我祝福你能和你身边的人和解,和你自己和解,不再因为别人故意或无意而成为任何你并不愿意成为的人,而这一切和解的源头不必来源于任何人的牺牲,只源于你自己。你可以成为你自己想要成为的人,不管有没有人爱你支持你相信你,你都可以。

“你命在你,不属天地。”

 2 ) 绝不温和地走进这命运!7大关键词+7大科普,了解真正的魔童哪吒

道友,请留步!

开门见山,2019年暑期档最值得一看的电影,就是这部。

依照目前的发展走势,《哪吒之魔童降世》大概正在重走当年《大圣归来》的路线,或许在这个青黄不接、缺斤短两的暑期电影市场,本片的承担的“任务”,要比后者更加重,空间也更加广阔。

为什么如此肯定,近几年的华语动画生态表示,技术早已不是衡量华语动画的标准,文本才是

我们见证了太多拥有优秀画质的动画电影,但拥有好故事的没几部。但凡一部拥有好故事的动画电影,一定是爆款,比如《大圣归来》《白蛇缘起》,《哪吒之魔童降世》也是如此。

还记得我上学时候,导演饺子的短片《打,打个大西瓜》我就很喜欢,当年跟《李献计历险记》一同横空出世,这么多年过去了依然记忆犹新,如今我并不担心电影的质量,但令人意外的是,这部作品,把脍炙人口的经典神话故事、全新的角色塑造、无厘头笑料以及当代价值观结合的如此紧密。

我之前一直担心的就是“魔改”的故事跑偏,但如今看来,电影的故事和人设虽然翻新,但整体还是以中国传统文化思维以及神话故事大框架为底色的。

这就需要了解一下电影之外的故事,恰好我是个《封神演义》的粉丝,恰好俺对中国传统神话、神仙谱系比较感兴趣,所以这里继续八卦,哪吒为什么是魔童?电影里有哪些封神的梗?太乙真人为什么那副德行?申公豹为什么是豹子精?

当各位了解这些内容,您就会明白,这部电影虽然故事和人设大变,但这些是有依据的,骨子里还是我们熟悉的那一套。

PS,目前电影已经点映过多轮,口碑早已炸裂,豆瓣8.7、猫眼9.7、淘票票9.6。。。


爸爸比较多:“哪儿托”到底是从哪来?

哪吒这个神话人物家喻户晓,但比起我国历史上那些吕洞宾、赵公明、孙悟空等有名有姓的神仙,“哪吒”这俩个字实在有些奇怪,也难怪相声里把这位错叫成“哪儿托”,成为著名的包袱笑料。以至于曾经一度,哪吒还被写作为“那咤”。

您大概已经猜到了,哪吒是外来人口,这两个字是音译。

哪吒,真正的名字叫“那罗鸠婆”、也被翻译为“那拏天”(参考文献:《中国神话大辞典》),这是印度神话人物,早期为古代印度婆罗门教中的天神,在印度古代史诗《摩诃婆罗多》等书中就已出现过。后来跟他老爹一起,被吸纳入佛教,在古籍《佛所行赞·第一生品》和《北方毘沙门天王随军护法仪轨》中都有记载。

哪吒的名字,取自“那拏天”的梵文发音“哪吒俱伐罗”

那拏天在佛教中的职位,是护法神

当然,哪吒的“祖籍”也不是印度。神话故事是跟民族文化息息相关的,印度也是一样,哪吒的诞生,最早要追溯到波斯。

这个人物来自波斯琐罗亚斯德教,也就是是我们熟悉的拜火教、明教。传说中的王朝“皮西达德王朝”第七位国王努扎尔(Nuzad),是波斯战神。

首先努扎尔在读音上与哪吒读音几乎一样,其身份也与哪吒相似。努扎尔是国王玛努切赫尔的儿子,也是玛努切赫尔国王的太子。在长达120年之久的玛努切赫尔执政期间,努扎尔作为太子一直四处征战,奠定了其战神的地位,可惜后来登基没多久,就让人给宰了。

随着波斯的入侵,为婆罗门教带来了波斯的拜火教基因。战争努扎尔也是这个时候进入到印度神话中,后来成为佛教的一员。

在我国,哪吒的名字最早出现在南北朝时代的梁朝书籍中。

梁武帝(萧衍)执政时期,释惠皎撰写《高僧传》,其中记载高僧道宣的故事云:“道宣持律精苦,尝夜行,道临阶,坠。忽一人承其足曰:‘某非常人,即毗沙门天王哪吒太子也,以护法,拥护和尚,时已久矣’”。

可见,这个时候,哪吒还是我佛的护法大神。

说到他爹,哪吒(那拏天)在印度的老爸,在是佛教四大护法之首——毗沙门天王,在中国他有个更熟悉的名字——北方多闻天王哪吒是多闻天王的第三个孩子。

PS,拜火教中,努扎尔也是玛努切赫尔的第三个孩子。

这位说了,哪吒老爸不是托塔天王李靖啊,怎么又成了四大天王的孩子?这就到了显示我国民俗神话极强极强的包容性和随机应变能力的时候了。

当佛教被传入中国之后,哪吒与四大天王也进入到了中国神话体系之中。但在隋唐时期,四大天王还不是这个亚子,造型那时候还是直接源自印度大乘佛教的形象,法器拿什么的都有,而且当时北方多闻天王手里拿的是宝塔

后来唐朝名将凌烟阁二十四功臣之一李靖(李药师)因功勋显赫,被后人纪念,就像关羽被封为武圣一样,李靖也借了北方多闻天王的形象,手托宝塔,成为与唐朝名将结合演变而成的神话人物。但人们觉得四大天王中,只有多闻天王名字,其他三位不配拥有姓名吗?干脆把让李天王单独出列吧,自立门派,就是我们熟悉的托塔李天王。

关于这段详细内容,可参考俺《狄仁杰四大天王》的文章:

四大天王到底是谁?10个问题看穿波澜暗涌的大唐

至此,手托宝塔的这位,就跟四天大王已经没关系了,从多闻天王升级到了托塔李天王,变成了天庭军区总司令。没想到多闻天王儿子哪吒沾光了,摇身一变李靖的儿子,抛弃了“旧爹”,随着新爹一块“鸡犬升天”。还多了一个姓:李哪吒

有意思的是,托塔天王的全称叫做“高上神霄毗沙门托塔天王”,没错,虽然李靖不当多闻天王了,但他的印度名字“毗沙门”却得以保留,这份乱啊。

PS,四大天王也后来变了样子,融合了本体民俗和神话故事,不拿宝塔的多闻天王后来改拿伞了,也有了新名字叫魔礼红

可见,从波斯拜火教传到印度婆罗门教,又在印度佛教中形成体系,再从印度传到中国,被传入本土后,先有民间传说,后有戏曲和小说等内容,综合了波斯战神和佛教护法神的精华,我国道教的哪吒即由此流变而来。

但,虽然哪吒这个人物是舶来品,但从形象到故事,都是基于我国文化原创的,跟印度波斯一点关系也没有。


附1:“哪吒”字意

音译的名字,为什么用这两个字?也是有原因的。

“哪(ne)”在《康熙字典》里指“傩”,本意是驱邪消灾,鬼神之偶像;“吒”字为正义,咤(异写)即 叱 吒,指叱吓邪恶之意,万邪诸恶的克星,象征叱怒也;哪吒合一即以傩叱祓禳鬼怪,有毫无阻档之威力与战无不胜之意义,此神名叱咤风云,代表至高无上的神威。


双面魔童:斗战圣神的发迹史

《哪吒之魔童降世》中,哪吒被设定为天地灵气孕育出一颗能量巨大的混元珠,元始天尊将混元珠提炼成灵珠和魔丸,灵珠投胎为人,助周伐纣时可堪大用;而魔丸则会诞出魔王,为祸人间。

这个设定,大家会觉得是参考了《西游记》中孙悟空,混元珠与猴子的仙石对应,而且电影里,也把乾坤圈当“紧箍咒”用。其实无可厚非,比起孙悟空斗战胜佛的身份,出身于波斯战神的哪吒也不遑多让。

来到道教之后,哪吒的职位,叫做“中营金环大元帅、威灵显赫大将军”,更直白一些,在《三教搜神大全》中描述:“玉帝封他为三十六员第一总领天神之领袖,永镇天门。”在《西游记》第八十三回,莲花化身后的哪吒,“降服了九十六洞妖魔,神通广大。”

PS,三坛海会大神 :

这个称号是《西游记》的里,但不是职位,而是头衔。 这其实跟“高上神霄毗沙门托塔天王”这样佛道混搭的名字一样,是《西游记》的特色。三坛是道教词语,天地水三坛,海会是佛教词语,就是僧人聚会的意思,所以“三坛海会大神”就是个混搭的,这是收拾孙悟空时,玉帝给哪吒的名号,相当于“海陆空总领先锋官”一样,并不是个职位

可见,天庭军区总司令的儿子,也不是省油灯。

而且电影中这样的设定,也跟哪吒的出身有关。咱们不考虑前身拜火教和佛教中的出身,单说道教中的哪吒,就有两种来历。其一是《三教搜神大全》,其二是《封神演义》。


★魔神转世

在《三教搜神大全》卷七中,哪吒的前身是玉帝账下一位大罗金仙,而且形象唬人,文中描述:

身长六丈、头戴金轮、三头九眼八臂、口吐青云、脚踏磐石、手持法律、大喝一声、云降雨从、乾坤烁动。

从其描述来看,要不是他是神仙,称之为恶鬼绝对有人信。玉帝命他下凡除妖,所以才托生为李靖之子。

电影里,哪吒魔童的形象,正是来源于此,“头戴金轮”不言而喻,只是电影中为了避开紧箍咒,将其变成了项圈,眉心中的印记,在哪吒变身后也有“三头九眼”的象征。


★灵珠子转世

在《封神演义》中,哪吒的前身是灵珠子。

灵珠子是我国神话传说中在昆仑山天池处因久遇仙气而成天灵地宝的一块宝石。是采天地之灵气、受日月之精华形成的。也有民间传说灵珠子原本是女娲娘娘座下的护法童子,后出世换名为哪吒。

在《封神演义》中也沿用了设定,灵珠子是阐教的镇教之宝,乃玉虚宫掌门元始天尊赠给乾元山金光洞的奇宝,由太乙真人送下凡间,托生为李靖之子,后来成为太乙真人的弟子哪吒。

电影里,混元珠的设定,正是来源于此,只不过电影分化出阴阳二珠,变成了灵珠和魔丸,这是电影的原创,一方面强化了“魔神前世”,另一方面也符合道家阴阳学说。

说白了,魔童就是《三教搜神大全》与《封神演义》的结合体,二者的共同点,决定了哪吒是天地之灵、万物之精,这一点也决定了其叛逆的性格。


附2:三太子

“哪吒三太子”的称号想必大家不陌生。但李靖又不是皇帝,哪吒为什么被称为“太子”。

很简单,不一定是皇帝的孩子可以被称为太子,“太子”的名号在周朝时期,诸侯、王爷的孩子也可以被称为太子,在汉朝时期,太子才被确立为接任未来皇位储君的称号。 诸侯王的继承人改称“世子”。

“哪吒三太子”这个称号,正式被确立是在元朝。因为在金国、元朝时期, 皇子与宗王之子均可称“太子” ,是源自女真的称谓,比如四太子金兀术, 是汉代之后的例外。

而李靖贵为“天王”,儿子哪吒被称为太子也是可以滴。同理,东海龙王的儿子敖丙,被称为“龙王三太子”也是成立的,哪吒和敖丙不愧是好基友,连名号都一样。

但在《封神演义》中,哪吒被称为“三太子”是错误的,因为当时李靖只是个总兵,相当于地方司令,也不是诸侯和王爷。而三太子的称号,则是李天王时期哪吒的头衔之一。


龙族天敌:想你时你在闹海

《哪吒之魔童降世》很有新意的地方,就是对故事大刀阔斧的改动,而且改的不错的说,因为这是有关哪吒诞生故事中,第一次没有“闹海”。

“哪吒闹海”,家喻户晓,从电视剧到动画片,小正太洗澡的故事,风靡万千少女。这个典故之所以出名,要感谢原著《封神演义》,但很少人了解,封神演义也不是“哪吒闹海”的原创。

就像《水浒传》中将水泊梁山宋江三十六员礼赞、武松打虎、石秀杀嫂为首的元曲等写进书中,从而让这些典故流芳千古一样,哪吒闹海也是脱胎于民间传说,被写进了《封神演义》中。

这里要多说一嘴,虽为《封神演义》小说的粉丝,也不得不承认,原著内容实则过于公式化,角色扁平,故事推进生硬。说句不好听,整本《封神演义》,就是一本人物设定集,或者是一套故事梗概,所以封神的改编空间非常大。

但就这本“设定集”中,唯独哪吒发迹,是完整的故事。这是连姜子牙、杨戬都没有待遇,后几位都是从下山开始说起,只有哪吒从出生到莲花化身、学艺下山是自成一派,整整三回都是他的故事,好似《水浒传》中的“武十回”(武松从打虎到上二龙山的十个章回)。

而且读者明显能感觉到,哪吒这套故事跟全书明显不在一个节奏中,封神武王伐纣的格局,但唯有哪吒故事里有天庭也有龙宫还有阴曹地府,这块更像是《西游记》的故事。

这就要托当时民间传说的福了,哪吒的故事,起源于何处不时而知,但在元代成书,明代完本的《三教搜神大全》中就有过记载。没错,就是我们熟悉的那一套:闹东海、杀龙太子、水淹陈塘关、灭石矶娘娘、莲花化身、折骨还父、追杀李靖。

原来《封神演义》在写这段故事时,把《三教搜神大全》又抄了一遍。

正因为有着完整故事为依托,哪吒的诞生和发迹才家喻户晓,也有了后世大量文学、影视作品对其二次加工。话又说回来,这也是最难改编的。也是电影的不俗之处,能对如此深入人心的故事进行大幅改动,而还有的放矢,改的挺好。

比如原著中对父权的反抗,迂腐的李靖,在电影里变成了亲情的维系,符合当代审美。原著中的毫无存在感的殷夫人,变成了巾帼女强人,也是时代潮流。原著中哪吒与敖丙这对冤家,在电影里成了好基友。这种阴阳对比、互为转化的设定,乃是导演一贯的手法,看《打,打个大西瓜》就知道了。

谁说没有闹海?下一部肯定有,龙王水淹陈塘关,哪吒大闹东海,在南天门前活捉龙王,这都是原著故事,敖丙大义灭亲?希望是吧。


附3:莲花化身

下一部肯定会有的情节,就是莲花化身。

与《封神》不同的是,《三教搜神大全》的后半段,就是莲花之后的情节,因为后者里,哪吒跟武王伐纣没关系,后者描写:

哪吒“折骨还父”之后,去到了西方极乐世界,见到了世尊(就是释迦摩尼,《封神》的时间里还没有这位呢),希望辅佐世尊(也算回归故里了)。世尊见他可以降妖除魔,便以“荷菱为骨、莲藕为肉欧、莲叶为衣,令其复活,并授以密旨以及“木长子”,使其能大能小,穿河入海、斗转星移”,至此哪吒被引荐到凌霄宝殿,成为玉帝账下大将。

在《封神》中,化莲花是师父太乙真人给他的。

当哪吒还是佛教护法的时候,哪吒就有“析骨还父、析肉还母”的典故,比如宋代佛经《密庵和尚语录》《景德传灯录》《五灯会元》中就记载了类似的故事,可见哪吒“自杀”是从印度那边带过来的。而借莲花托生复活则是中国人创造。因为莲花是道家所尊奉的至沽、至妙、至神、至圣之物的象征之一。民间传说中哪吒以莲花为身,正意味着使其彻底脱凡去俗,走向神圣,走向永生。

另一个意思,就是从佛教正式转行,加入道教。《三教搜神大全》中哪吒“莲花化身”的典故,真实的记录了哪吒这次跳槽:咱原本可是一心向佛,但是如来佛不收留啊,也怪不得俺了。


魔化体质:凶狠的狂战士

《哪吒之魔童降世》中哪吒会变身,跟超级赛亚人一样,而且脾气不太好,这也是有渊源的。

哪吒的形象深入人心,源自《哪吒闹海》《哪吒传奇》等作品中,玲珑剔透的小正太,非常卡哇伊。这其实是“误读”,是后世对哪吒形象的二次加工,就跟电视剧《西游记》里把孙悟空等人“去妖魔化”的一样,是约定俗事的大众化改编。

《封神演义》原著里,哪吒是一位帅小伙,但跟小正太没什么关系,原著形容:

“面如傅粉,唇似涂朱,眼运精光,身长一丈六尺,此乃哪吒莲花化身。”

我们暂时不考虑“一丈六”为多高,就这个造型,威武霸气。而且书中对于战场上的哪吒,也有大量诗赞,其中多少将其形容为猛兽,比如打帮助黄飞虎打韩荣那一回:“哪吒锏枪生烈焰,韩荣马上逞英豪。众将精神雄似虎,哪吒像狮子把头摇。”倒是跟跟电影中哪吒变身后的形象倒是差不多。

哪吒虽然帅,但其行为和性格,却是典型的“魔童”。

“哪吒三回”的故事不再赘述,只是从杀龙太子、揍龙王、挑衅石矶娘娘,每次都是他先挑事,这都是他七岁时候干的事情。后来小哥一怒之下竟然把自己剖腹挖心,还是不安生。

书中形容“哪吒他生前性格勇猛,死后魂魄也是骁雄”,逼着她妈殷夫人给自己修宫殿:“不肯造行宫与我,我便吵你个六宅不安。”等到重生之后,哪吒更对老爹穷追猛打,不弄死李靖不罢休。要不是燃灯给了李靖玲珑宝塔降服哪吒,李靖估计就封神了。

如果说是哪吒小时候不懂事,那么长大后这位照样没咋收敛。

书中有大量哪吒凶狠的描写,从打张桂芳到力敌魔家四将,到生抗闻太师手下的四大雷部正神,都是一马当先,而且是个火药桶:“哪吒听罢大怒:这泼道焉敢如此放肆。。。”此等描写太多了,可见哪吒很容易失控

姜子牙账下唯一一次内讧,就是哪吒和黄天化,俩人差点打起来。要不是姜子牙在场并及时阻止了他们,恐怕这两位性烈如火的猛将就要展开一场内战了。

所以,后来姜子牙金台拜将,哪吒被封为前部正印先锋官之一,哪吒后哨,其余三个是黄天化、武吉、南宫适(kuo),后俩位是吉祥物,黄天化嗝屁之后,哪吒成为第一先锋官了。

比如睿智低调的bug杨戬,先锋还是需要霸气一些,狠辣一些,哪吒当仁不让,加上莲花化身,不惧魂魄攻击(余化、张桂芳真倒霉),还有一身法宝。令他成为了封神中周军乃至于所有角色中杀人、伤人最多的角色,用“狂战士”形容哪吒再合适不过。

这样的哪吒,是否与大家印象中的小正太不一样呢?无可厚非,文艺作品对角色进行加工,才使得哪吒的形象落地生根,更加大众化,那么《哪吒之魔童降世》在这个原创性很大的故事,对哪吒的正太形象进行了“魔化”的塑造,绝非凭空捏造,也是有道理的。

原著里,哪吒本身就是个脾气暴躁、容易失控的狂战士,更别说小时候干得那些出格之事。将魔童的设定放置在电影大环境下,造成了很多搞笑事件,也突出了格格不入的特质。

所以电影正是运用了这个噱头,魔童一样的小正太,但骨子里面还是大众熟悉的“小英雄”人设,魔化与正太化之间的冲突,哪吒对于之间心智的控制都有描写,使得电影并没有跑偏,与当代观众印象中的哪吒完成融合。

这世界上所有的伤害都是一场误会。美好的主流价值观,勿忘初心砥砺前行的哪吒


附4:哪吒与孙悟空

虽然在《西游记》里美猴王压三太子一头,但毕竟是猴子的主场,哪吒论本领也不亚于猴子。二位都是战神,而且出身相似,一位是灵珠,一位仙石,都会“三头六臂”,可见二者都是民间神话约定俗成的产物。只不过二者区别之处,一位从道教齐天大圣跳槽到佛教成为斗战胜佛,一位则是从佛教护法神,跳槽到道教成为中坛元帅,佛道之间互通有无,你来我往。

值得一提的是,在元朝杨景贤的《西游记戏文》中,哪吒是护送唐僧取经的十位保护神之一。

而且从《大话西游》《西游伏魔篇》再到《悟空传》,这些作品有意无意的都在强化孙悟空的异类熟属性和魔化特征,有点发掘其原著形象的感觉,而《哪吒之魔童降世》也是如此,这绝非偶然。

哪吒作为道教大神,其形象早已固定成小娃娃造型,而本片则是对其真正的形象进行了挖掘,一方面让观众感到新颖,另一方面也会打破哪吒传统的小儿科定位,人家本来就是凶神一位,如今三太子施展空间太小,而这部电影对其形象的重塑,以及“英雄不问出处”的草根定位,和“我命由我不由天”的叛逆精神,这才是符合当下观众审美的超级战士属性。

如今满银幕猴子乱跑,随着本片大热有望打破垄断,三太子未来可期啊。


附5:三太子敖丙

与哪吒一样,都是“三太子”,这位则是哪吒的反向映射。

无论是原著,还是各类影视作品,敖丙绝对是十足的反派。原著里很惨,被哪吒打死并抽筋。《哪吒传奇》里则是诬陷哪吒偷龙珠。本片里对敖丙进行了正向的塑造,成为英俊潇洒的玉面侠客,这个三太子身上,体现的同样是反叛精神。

但电影阴阳互相转化的设定,决定了该角色绝不简单,这一集就差点黑化。下集龙族水淹陈塘关,敖丙的选择也是关注点。

敖丙可是封神榜上有名之人,死后被封为了“华盖星”,在紫微斗数中,代表孤傲、孤寂、超然的命象。这大概也是敖丙的未来命运了。


法相变身:三头八臂还是三头六臂

电影里哪吒会变身,也是有依据的,因为原著里哪吒也会变身,叫做“法相”。

《封神演义》原著中,哪吒是三头八臂,出自第七十六回,哪吒食饮太乙真人所赠的三枚火枣和三杯仙酒所得,每当哪吒变出三头八臂法身后,蓝面獠牙赤发,三头九眼,并且每只手上都拿着一件神兵利器,分别是:“乾坤圈、混天绫、金砖、火尖枪X2、九龙神火罩、阴阳双剑”,一共手使八件神器法宝,而双脚下踏着风火二轮,这副模样,魔神无疑。

收了法身就会变回原来面如傅粉的莲花化身模样。电影里并没有表示其“蓝面”的形象,赤发+尖牙还是有的,再加上超级赛亚人的发型,更像原著中形容的“狮子”形象了。

但这个形象跟西游记里有所有出入,后者是“三头六臂”,包括《哪吒之魔童降世》也是如此,这其中有着民俗的诉求。

“法相”这种东西,是源自佛教,《封神演义》中有法相的不少,比如文殊广法天尊、普贤真人、慈航道人,三大师收狮象犼的时候都现了法相,基本都是一副鬼样子,而三位也就是后来的文殊、普贤和观音三位菩萨。还有西方准提道人, 更离谱,三十四头,十八只手。反正去过庙里的朋友都知道,头多胳膊多都是佛教法相的特征,也不知道他们脊椎能不能受得住.

其余还有几位,是被“被动法相”,跟哪吒一样都是师父骗徒弟吃点毒药进化而成,肋生双翅的雷震子、三头六臂的殷郊、吕岳、眼眶长手的杨任,可惜这三位比较倒霉,都变不回去了,只能这么呆着。唯独哪吒可以跟三大师一样,能够变回去。

哪吒早期是三头八臂的,这是他从佛教带回来的,也是最著名的。

《佛学大辞典》:“那吒,毗沙门天王之太子,三面八臂大力鬼王也。”

元朝修建大都城,明朝刘伯温重修北京城,也参考了八臂哪吒

正阳门东边的崇文门、东便门,东面城的朝阳门、东直门,是哪吒半边身子的四臂;正阳门西边的宣武门、西便门,西面城的阜成门、西直门,是哪吒那半边身子的四臂;北面城的安定门、德胜门,是哪吒的两只脚。从此北京城也叫“八臂哪咤(哪吒)城”的说法。

但后来,哪吒逐渐成了“三头六臂”,这是中华传统文化里的“三六九”数字连用的习惯影响,“三头六臂九眼”,这才像话。

另外也有一种说法,相传古人参考了佛教哪吒的画像, 佛教天神要两手合十,哪吒有八条手臂,其中两条手臂合十,另外六条手臂手持法器。那么当哪吒跳槽到道教之后,就不用行外国礼了,所以就去掉了两只手。

可见,很多明代小说里哪吒都是八臂,比如《水浒传》里“八臂哪吒”项充,但在《西游记》里还是选择了“三头六臂”的说法,更符合我国民俗,也无可厚非。

有意思的是,如今越来越多的作品,对哪吒三个头开始做文章,哪吒不同的面相和身份,三头各表现一种,乃是主流。比如天开工作室的1/4哪吒雕像,三个头分别是:愤怒、女相、罗刹。正好代表了在大众心中的三种特色。


附6:哪吒的两位哥哥去哪了?

跟老师学艺去了,书中李靖交待的很清楚:“不才有三子:长曰金吒,拜五龙山云霄洞文殊广法天尊为师;次曰木吒,拜九宫山白鹤洞普贤真人为师。”

两位哥哥第一次出场,就是阻止哪吒杀李靖的环节,话说李靖也够没面子的。随后二位下山,金吒有文殊给他的遁龙桩(七宝金莲),木吒用吴钩剑(雄)、干将剑(雌),两位亮眼的环节,除了消灭九龙岛四圣,就是智取幽魂关了。

二位的原型值得一书。

作为老大,金吒的原型自然是毗沙门天王的大儿子——甘露太子,这位四头八臂,比哪吒还多一个脑袋。

“金吒”这个名字,则是来源于军荼利明王菩萨,也被翻译为“军吒利明王”,意思就是“持甘露瓶的明王”。只不过这个甘露明王跟甘露太子不是同一个菩萨,反正金吒的形象跑不掉的就是“持甘露瓶”,可惜原著中这位拿的是“七宝金莲”。

比起大哥,木吒的存在感高了很多。

木吒,也被写作“木叉”。他的原型是毗沙门天王的二儿子——独童子,是马头观音的化身之一,也被说成是观音的化身。而木叉又是观音的徒弟(《封神演义》里他是普贤的徒弟),在《西游记》里收沙僧时,观音的徒弟惠岸行者就是木吒,至少这里就跟毗沙门的二儿子有了联系。


严父+憨师:李靖与太乙真人

如果说《哪吒之魔童降世》对哪吒的挖掘是有着原著依据,那么对于李靖和太乙真人则是原创了,对了还有殷夫人。

有道是“子不教父之过,教不严师之惰”这两位在《封神演义》中,口碑都不咋地,哪吒叛逆的性格全拜二位所赐,必须改。

★先说李靖。

李天王在《西游记》里那副德行就别提了,《封神演义》也好不到哪儿去。书中这位是西昆仑散仙度厄真人的徒弟,但水平一般,宝塔还是燃灯给他的,加入武王伐纣后,只干了一件事,用宝塔压死了火德星君罗宣,其余寸功未立,最后混了一个天王之职位.

相比之下,同门师兄弟郑伦不知道比李靖高到哪里去了。

原著中李靖是典型的大男子主义,哪吒小时候不管不问,只是操练军马,不教儿子,才惹出祸事。龙王熬光要上天庭告御状,李靖听后“大哭不止”,殷夫人给哪吒修了行宫,这个傻X还骂老婆,拆行宫。一系列行为导致哪吒复活之后,第一件事就是追杀老子,把李靖追的狼狈不堪,这样的爹不要也罢。

同样是总兵,汜水关总兵韩荣和余化龙这俩忠义无双的凡人,比李靖强太多了。

★太乙真人就更离谱了。

这位就是护犊子,给了哪吒混天绫和乾坤圈之后就不管了,要不是他,哪吒就是去洗个澡,这两件法宝还不至于大闹东海。然后呢?哪吒无故射死了石矶娘娘的童子,这位不但不责骂徒弟,还下山帮着徒弟打石矶,用九龙神火罩把人家烧死了,你昆仑十二仙之一啊,哪有这样当老师的?

后来太乙给了哪吒三头八臂,原因也是很搞笑:“子牙行营有许多异士,然而有双翼者,有变化者,有地行者,有奇珍者,有异宝者,今着你现三头八臂,不负我金光洞里所传”。

眼瞅着广成子赤精子都把镇洞之宝番天印、阴阳镜都给了徒弟了,自己一咬牙,把压箱底的九龙神火罩、阴阳剑也给了哪吒。意思就是,给你这么多法宝,要给我们家涨涨威风,不能输给其他仙人哦。

要知道,当时哪吒已经是周营杀人最多的武将了,太乙还是这幅攀比不忿的形象,吃相难看。

不过太乙这幅折腾,还是有成效的,老大老二广成子和赤精子教了殷郊殷洪俩反骨仔,至此沉沦。万仙阵亮眼的三大师后来跳槽去了佛教,玉鼎真人跟他徒弟杨戬一样都很低调(这人极为抠门,连法宝斩仙剑都舍不得给杨戬),唯独太乙真人,仗着徒弟的声势,最后升职到了道教四御之一“东极青华大帝”的职位,跟南极仙翁平起平坐了。

再多说一嘴,十二仙里最倒霉的当属清虚道德真君了,自己一洞宝贝连带两匹坐骑都给了俩徒弟黄天化和杨任,看样子有跟太乙真人叫板的意思,让自己的徒弟不能输给哪吒。结果徒弟都挂了,自己的宝贝一个也没留下不说,他也再没了消息。。。

《哪吒之魔童降世》中,二位形象完全扭转。

太乙真人,憨态可掬的形象,不再咄咄逼人,直接将其踢出了十二仙的行列,他跟申公豹争夺最后一个仙班,成为搞笑角色。电影中的太乙真人,大概参考了《封神演义》中的黄龙真人,昆仑十二仙的搞笑大师,熟悉原著的朋友,一定知道这位的梗。

电影对太乙真人的改动,非常成功。

而最成功的是李靖夫妇,弱爹变成了严父,殷夫人从毫无存在感的路人甲,升级为慈母。哪吒的反叛精神是不被世界所理解,孤独而战绝不妥协,唯有血脉至亲能够理解自己的儿子。比起原著中以死亡以绝望割裂过往与血亲,到了本作中,父亲以命换命时真的感受到父爱如山,成为电影最感人的一幕,多么正能量的价值观啊。


附7:山河社稷图

这是《封神演义》中的至尊法宝之一,并不是太乙真人的法宝,而是女娲娘娘的。

这玩意在原著中出场了一次,收服梅山七怪的老大袁洪的章回,原著里,袁洪神通广大谁也打不过他,女娲将此宝给杨戬,让他抓白猿:

话说袁洪上了“山河社稷图”,如四象变化,有无穷之妙,思山即 山,思水即水,想前即前,想后即后,袁洪不觉现了原身。忽然见一阵 香风扑鼻,异样甜美,这猴儿爬上去一望,见一株桃树,绿叶森森,两 边摇荡,下坠一枝红滴滴的仙桃,颜色鲜润,娇嫩可爱。白猿看见,不觉忻羡,遂攀枝穿叶,摘取仙桃下来,闻一闻,扑鼻馨香,心中大喜, 一口吞而食之。方才倚松靠石而坐,未及片时,忽然见杨戬仗剑而来。白猿欲待起身,竟不能起。不知食了此桃,将腰坠下,早被杨戬一把抓住头皮,用缚妖索捆住,收了“山河社稷图”。

可见,山河社稷图的功能就是迷魂阵,类似凤凰幻魔拳的效果。虽然没啥攻击力,但厉害之处就在于连袁洪这样拥有九转神功的妖怪都能抓住。《哪吒之魔童降世》,利用了山河社稷图这个特制,变成了一个千变万化的空间,也成就了全片最搞笑的大战。


彩蛋:申公豹为什么是豹子精

并不是叫“豹”的就是豹子精,那么黄飞虎还是老虎精呢!

想必《哪吒之魔童降世》的导演混过贴吧或者天涯,因为“豹子精”的说法当年在粉丝群体里很火,以至于百度百科如今都跟着起哄。

申公豹是元始天尊门下,姜子牙的师弟,并不在十二仙之列。之所以有“豹子精”的说法,主要有二:

★其一修为千年,是申公豹抢夺封神榜时对姜子牙的一席话:

“炼就五行真始诀,移山倒海更通玄;降龙伏虎随吾意,跨鹤乘龙入九天。紫气飞升千万丈,喜时大内种金莲;足踏霞光闲戏耍,逍遥也过几千年”

姜子牙修为40年,比他入行晚的申公豹却有“千年修为”,所以很多人怀疑申公豹是并非以人身修道的弟子,前面所谓几千年的修行只是修成人身的修炼。

★其二,申公豹的行为不像阐教之人,倒像是通天教主的截教门下。

阐教就是后来的道教,截教是封神原创,但从属性构成来看比较杂,既有闻太师、赵公明这样的俗家异人,也有精怪物化所成。比如龟灵圣母、乌云仙、灵牙仙等等,不是乌龟王八就是三大师坐骑,还有后来的孔雀大明王孔宣,更像是万物之灵的派别。

《封神演义》就是中国版的“权力游戏”,武王伐纣的背景下,是阐、截二教相争,结果是截教被灭,阐教元气大伤,一旁的西方释教渔利,偷了不少人。

其中申公豹搬弄是非,教唆截教门人反抗姜子牙,抢夺封神榜,而且跟截教的能人异士(三十六路人马)意气相投,三言五语便能说反对方,后期更是投靠了截教,是万仙阵的一个阵眼。说他是精怪修炼的人形,才与截教一拍即合,也是有一定道理。

可见,申公豹这样的行为,让大众有了相关的说法,但终究是猜测,并无任何根据,不过作为民间故事中的角色,他们的形象不就是在老百姓口口相传中才逐渐成型的吗!也是百家争鸣,多些争论也不是坏处。

但,首先咱们还是要明确,哪些是原著梗,哪些是来自民间二次加工,大家了解这一点即可。(同人文和原著党很容易打得死去活来,比如犹太、基督和伊斯兰)

更何况,申公豹的形象在大众中早已深入人心,单凭那一句口头禅,就无人能敌。


公号:电影文酷

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微博:乌鸦·火堂

 3 ) 沒標題,隨便說兩句

首先說一句,《哪吒之魔童降世》的製作水準確實不錯,在商業性上當然也已經被觀眾口碑證明了成功,這些方面便不再贅述。

只談談自己在創作角度對於這部電影的看法,包括劇作、改編和人物等等。

有不少人覺得《魔童降世》的劇作很好。這種「好」的印象來自於戲本身的節奏或情感得宜。但在我看來,這個戲的劇本寫法其實是頗為老派的商業片做法。何謂老派呢?舉個例子,香港80年代拍商業電影最厲害的新藝城電影公司,做劇本是按照所謂的「九本戲」原則實行。過去電影膠片一卷十分鐘,遂稱之為「一本」,「九本」就是90分鐘電影。「九本」劇作法就是每一本戲(10分鐘)內,都要計算好這10分鐘之內是否有出現一些喜劇、奇觀、煽情或是官能刺激的東西,如果每本戲的商業元素足夠,這本戲的劇本就算成功,值得拍攝。換言之,所謂「九本」創作,就是堆砌商業橋段,保證戲劇內商業元素密度之法。但是這種當年曾被奉為金科玉律,注重商業元素的創作法則,後來卻漸漸被淘汰了。

《魔童降世》的劇作予我而言,就是元素太密集太多了。尤是那些被很多人稱為「周星馳式」的喜劇橋段,密度更是過猶不及。這類創作方法在保證可看性上當然非常奏效,只是就像「九本」劇作法後來被拋棄,也是因為這類劇作太過注重商業元素堆砌,但常常忽略了人物,也容易使得商業元素和戲劇本身割裂。就像《魔童降世》中其實已經存在不少負責喜劇的角色(包括守門的結界獸,或是給元始天尊守門的那條龍?),這些角色們作為配角設計和效果其實都不錯,也是商業劇作中常見的調節節奏之法。但太乙真人作為主要角色之一,卻依然全程負責製造「喜劇」位,沒有花筆墨在戲劇上描寫出他與「哪吒」的師徒關係或他與「申公豹」的關係,這個人物便顯得非常的功能化。

尤其是通觀全片,你甚至都會為「申公豹」有點鳴不平,像「太乙真人」這樣全程賣萌賣蠢但看不到有任何真材實料的人反而被元始天尊委以重任,實在說不過去,這樣說來「申公豹」其實也是在反抗天命呢!只是導演當然無意豐富「申公豹」這個人物,他的形象設計已經決定了他只是一個刻板的反派角色,而在創作思維上對這個人物依舊是堆砌「喜劇」元素,於是乎「申公豹」的角色也便多了「口吃」的設定。

過份注重商業元素而忽略了對於「人物」的塑造,當然也包括在人物動機和人物完整性上的粗疏。包括不少觀眾會吐槽最後的戲裡李靖莫名其妙去揭敖丙的面紗,而敖丙的立場左搖右擺,一會兒說要幫哪吒一會兒決心要滅了陳塘關,動機異常飄忽等等,而在這場戲裡這些人物的行為邏輯其實統統讓渡給了商業上打鬥與奇觀場面的營造。

當然,在這類堆砌商業元素的劇作範本裡,難免會有一些套路化的設計:好似太乙真人在畫中醒來,沒有發現哪吒變身成為殷夫人;又或是哪吒佯裝成村民小朋友,設計讓他們掉入自設的陷阱之中,這些戲劇的設計是為了通過「反轉」製造意外和喜感,我不知道別人怎麼看,但對我而言全部都是可預期的和老套的,也並不覺得有趣。商業上依舊奏效當然沒話好說,但劇作上孰優孰劣就見仁見智,此處不再細表。

再談「改編」。我以為優秀的改編一定是大膽反叛的,既能傳達出有力的精神內核,且能表達出豐富的人性的。就像《大話西遊》改編《西遊記》當時看起來頗為離經叛道,它將刻板動物性的孫悟空寫出了人的情欲,精神內核其實是關於「人」與「情感」的,這也是它能夠成為經典的原因;又或者1979年版本的《哪吒鬧海》,它的改編令哪吒反抗父權的形象更加鮮明,整個精神內核其實非常大膽和反建制,充滿了政治性,實則是呼應了1979年短暫政治解凍的中國氣候,也幾乎預言了十年後所發生的事。而《魔童降世》的改編當然不是改的《哪吒鬧海》,它改編的自然是封神演義裡原本的哪吒故事。表面上看《魔童降世》的改編也非常大膽,突破了舊有的人物關係,融入了命運自主、父子情深等等主題,以我的個人審美趣味來說,我當然覺得反抗父權的主題性要比舐犢情深並要藉此煽情的商業邏輯要有力量得多,但這些個人審美的判斷暫且不說,我要問的是,《魔童降世》的改編真的反叛、真的大膽麼?

首先是人物上,有人說《魔童降世》裡的哪吒也是頗具反叛性的,一點也不比《哪吒鬧海》中的哪吒形象弱。我想問,他反抗的是什麼呢?在戲中,他的命運是緣於申公豹的從中作梗,但申公豹作為唯一的反派其實並非他的反抗對象,他反抗的對象是天命。但天命在這部戲中卻是虛無縹緲的,既沒有角色亦沒有蹤跡,像是宿命論一樣的天災。其實這類反抗宿命的題旨早在武俠小說中就已經見得多了,一點也不新鮮,但在那些武俠小說中,那些所謂「魔教」主人公們,要反抗的對象也是非常具象的:無論是世俗的偏見,或是正派人士的偽善和威脅。而哪吒反抗的天命,對我而言是完全虛無,完全感受不到的,我不知道是由於審查語境的限制,還是創作人的偏愛,在中國電影中常常都會發生不知道反抗誰,也不知道為何反抗的局面,到最後就是一句「天意」解釋了一切,然後藉此煽情一番,製造所謂的「燃」。對我而言那種情緒是特別空洞的,我既不明白他的反叛性在哪裡,也不知道大家所說的「燃」到底是什麼,難道這種「燃」就只是一種缺乏對象,大喊一句「我命由我不由天」的自我感動嗎?

其次,在人物關係的改編上,我也覺得《魔童降世》的改編看似反叛,實則是非常安全而保險的。包括對父子關係的塑造和煽情,是非常主流溫情的,符合商業片的操作;哪吒與敖丙的關係,從敵對改成了友情,亦是如此。兩人在人物關係上組cp也好,抑或是敖丙的形象參考了仙俠特色也好,都是商業上流行元素上的考量和計算,皆是「迎合」主流的做法。

當然,「迎合」並不是問題,非但不是問題,「迎合」更應該是商業電影的天職。電影有不同的種類,改編上沒有對錯之分,但是藝術上一定有高低之別。就像《西遊記》和《封神演義》中,為何「大鬧天宮」與「哪吒鬧海」兩則故事能夠經歷時間考驗,流傳和影響力如此大,就是因為人物本身的離經叛道,反抗權威和不迎合主流倫常的那份姿態與精神內核。

說了這麼多,其實我沒有要批評這部電影的意思,相反我覺得它的製作認真,商業元素豐富,是一部成功的商品;只是當有人在藝術水準上不吝讚美這部電影時,我會有所保留,當然更不會同意。一部「好看」的電影,並不代表它的藝術水準就高,這自然是兩碼子事。

正因為《魔童降世》其實可以代表現時中國動畫電影的最高水準,所以我覺得對它苛刻一點也不為過。如何在創作角度更進一步,不僅僅是迎合主流;又或在人物設計能做出真正的原創性(《魔童降世》的人物設計顯然受了不少日漫和美國動畫的影響,美術風格上並不統一),我想中國動畫其實有更長的路要走。

不要太容易自滿,別動不動就覺得「燃」,總歸不是壞事。

 4 ) 王路:哪吒题外话,我命不由我

不止一位朋友跟我说《哪吒之魔童降世》很好看,问我有没有看,期待我写点什么。我就去看了。看完,想写点什么,又发现比较困难。

困难在于,如果讨论的故事本身不够真实,那么根据它发挥的道理,恐怕也不太能站得住脚。什么叫故事本身够真实?不是说虚构作品就不真实,非虚构作品就真实。拿《哪吒》举例子,父亲李靖愿意用自己的命去换哪吒的命,这个就真实,因为世间有这样的道理,颇有些父母愿意舍命救孩子。而为此把一张符咒作为生日礼物系在他身上,这个细节就略不真实。

“略不真实”是说,父母如果真想这样做,恐怕会用更保险的办法——锦囊系在腰上,万一不小心掉了怎么办?还有,符咒是怎么发挥作用的呢?如果不用撕毁就有效力,那根本不用给哪吒,自己藏着就好。如果要贴身才能发挥作用——像路由器那样,离远信号就不好了(片子大概如此),那么,给哪吒做个小夹衫,藏在夹衫里,也许更周全——直接给锦囊,明摆着他会打开嘛,这都不想想?真实的父母,要这样做,会想得更细。

以前很多电视剧有“保大人保孩子”的问题:孕妇要生孩子了,遇到危险,只能救一个。实际上,这是假问题。现实中,如果孕妇出现危险,必须二选一,都是保大人,没有说保孩子的。《哪吒》算是个升级版的“保大人保孩子”问题,不同的是,把母亲换成了父亲。

说“升级版”,是因为这个问题不是在出生时抛出的。现实中,固然有父母情愿用自己的命换孩子一命的,但如果孩子很小,三岁以下,夫妻又都健康,还有生育能力,一般不会这么选,夫妻也不愿意对方这么选——肯选择要孩子不要大人的,你跟他结婚干嘛?因此,这种情节的设定,虽然用力,却造成了轻飘飘的效果。这就是“真中带假”。不是说它完全假,里面有真的,但因为掺杂着虚假,真实就被稀释了,冲淡了,没有太多力量了。

更冲淡的是敖丙。敖丙救了百姓之后,当李靖和百姓发现他是敖丙,立马变脸了。现实中不太会这样。除非敖丙以前杀过陈塘关百姓,和他们有血海深仇,电影又没说。人们不会因为他是龙,就刻板地对他怒目而视,不顾他刚刚的善举。现实里,两家有点小过节,一家私下救了另一家命,另一家得知,多半要感激涕零。这才是真正的人情,有血有肉的。我本来很想聊聊成见,申公豹关于成见的一段议论很好,但引发“成见”的故事却不怎么站得住脚。

片子对佛教也有点误解,好像佛教认为人的命运是生来注定的。“命定”正是佛教反对的。但佛教也不认为“我命由我不由天”。我命确实不由天,但也不由我。如果我命由我,那可以皆大欢喜了。我命由因缘。什么叫因缘?剧中哪吒的一次重要转变,在于他得知父亲李靖愿意舍命救他,假如不知道,这种转变可能就缺乏动力。这就是因缘。

这么看,父亲李靖对哪吒的许多教育,都还比不上让哪吒知道他愿意为儿子牺牲来得实在。既然那样,早让哪吒知道,哪吒早变成好人了。

这也是剧情让我觉得不够过瘾的地方,或者说,轻率的地方。父母对子女的爱,倾注在子女身上的心血和教育,是远比一个心念一个愿望多得多的。陪伴与教诲是细水长流的,不是一次粉身碎骨就足够。如果那样,教育孩子就太简单了:父亲抹脖子死掉,死前告诉孩子一定要争气,要学好,就万事大吉了。哪有那么轻易的事呢。什么是学好,是并不容易了解的,是要很多言传身教的。

很难想象,对一个特别爱踢毽子的孩子,从来没有陪他踢过毽子的父亲,甘愿为他献出生命。感人的爱,有力量的爱,从来都不是简单的一句“我愿意为你死”,而是一点一滴的陪伴、关心,那些陪伴、关心日积月累,数不清,说不完、道不明……但它就是那么真切。像千万年的风沙蚀过戈壁,刻在你心里。也许没有什么轰轰烈烈的大事,就是涓滴细流,汇聚成海,就像蹒跚爬上月台,去买个几个橘子那么简单,就像天冷了嫌你穿得薄,你睡觉时为你扇蚊子……

其实,孩子长成什么样,有怎样的脾气,蛮大程度上是受父母的基因和性格所影响。尤其是在他还没有接触外面的世界时,他的气质基本上就是父母的气质。

李靖夫妇的教育,可以说比较失败——只有失败的教育,才容易让孩子轻易被别人拐跑带偏。请家庭教师普通话说得不标准就算了,找个不酗酒的行吗。在家里吃不到糖的孩子,陌生人给他一块糖,他就会跟人走。在家里父母给他吃好吃的,教他明白事理,陌生人一卡车糖也骗不走他。踢毽子也是一样。仅仅是愿意陪他踢一次毽子的陌生人,就可以收拢他的心,可见父母给他的爱也太少了。很多小时候不曾得到父母足够关爱的女生,长大了容易被渣男骗。也许渣男伎俩很拙劣,但她就是会信,每回都上当。只能说,是她父亲的失职。如果女孩能从父母那里得到足够的关爱和教育,是不可能轻易被渣男的甜言蜜语拐跑的。片子里,哪吒就像这么个女孩,而敖丙,未尝不可以是渣男。幸运的是,敖丙不渣,如果他渣起来,是申公豹那种,哪吒就要吃大亏了。真实的世界中,哪吒在海边很可能碰到的不是敖丙,而是申公豹。

敖丙在龙宫得到的铠甲,恐怕也不是没有代价。想象一下,所有的亲戚朋友把身家性命托付给你,身家性命换来一笔巨款,你呢,携带这笔巨款跟着夜店见过一面的“朋友”跑到拉斯维加斯赌博去了——如果换个视角,哪吒和敖丙的友谊,就是这样。你在夜店碰到一个人,觉得有眼缘,觉得爱他,哪怕只是第一次见,也爱他爱得发狂,但你不知道他的父母怎样爱他。你不知道这个世界还有别人爱他。你不知道自己对他的爱,和在你看不见的地方,其他人对他的爱、对他的期望,孰轻孰重。

我们总是只看见自己。

只看见自己,才会轻易说出“我命由我”。一个人不单是自己,一个人身上背负着很多期望,肩负着很多责任。若不然,生活何至于那么艰辛。

天下苍生,世间有情,人同此心,心同此理,我命岂能只由我一人。

 5 ) 哪吒离“国漫崛起”中间还差十部大圣归来

三更,为了评论区那些热情的“国漫粉”说说哪吒到底什么水准?

总得来说,一流的好莱坞视效,二流的商业运作,三流的剧本,不入流的价值观。

抛开视效就是一个剪切的春晚小品,前期制造矛盾误解中间揉吧网络段子结尾矛盾化解演员喜极而泣感慨人参鸡汤,观众“笑中带泪”不能自已灵魂得到洗涤。

差不多就这水平。

拿什么说国漫崛起,靠打鸡血吗?不好意思,我只看到了狗血。

另外好奇凭空多了这么多高潮的“国漫粉”,如果不是导演小学作文般升华的结尾撩到他们G点,那么是小学生放暑假了?

…………

二次更新,想把核心探讨的事情放到前面,更直观。这两天和豆友的讨论也强化了我之前的判断(主要是被骂)所以二更也算集中大家的力量。

关于评分:我打的是五分,没有两星半选项,所以四舍五入给了两星。我的良心不会痛,因为从小我妈就说我没良心。

重申致命缺点就是故事单薄前后价值观不统一

有人觉得我上纲上线,动画是拍给小孩看的,我太纠结价值观的事情。我想说,就是小孩才分对错。

价值观不统一及故事单薄主要三个角色的行为变化看出来:哪吒的洗白、三太子的黑化以及陈塘关百姓(群像)“乌合之众”的设定。

借用长安十二时辰的一句话,看一个男人,不要听他怎么说,要看他怎么做。

1.哪吒洗白问题:哪吒黑化严重,结尾洗白,很突兀。

开篇元始天尊把混元珠分解为魔珠和灵珠,可以对应善恶两面。哪吒选定是灵珠要去辅佐周,魔珠被下封印三年后自爆。由于申公豹从中作梗,哪吒被魔珠附体,成为魔王,太乙给用乾坤圈暂时压住魔性,但三年后他仍然会有自爆的命运。

这三年里哪吒都干了什么,开头是各种城内拆迁、破坏公共财产、扰乱陈塘关百姓正常生活。中间还铺垫了一个恶作剧,想要捉弄“妖怪”哪吒的几个小孩反被哪吒捉弄,领头小孩气愤骂哪吒妖怪应该去死,哪吒愤怒踢起一块巨石攻击,关键时刻太乙出手救下几个小孩。画面可以看到那块石头的威力把山都撞碎了,没有太乙出手,几个小孩应该是非死即伤。

中间闪回和小女孩玩毽子情节,想说明他成为现在的混世魔王就是陈塘关百姓误解造成的。开局说了哪吒是魔珠附体,陈塘关百姓误解在我看来是正常范畴,试问你身边有个定时炸弹,而且因为脾气暴躁极不稳定,你什么心情。哪吒第一次还手也让陈塘关百姓意识到他的力量,后来表现都是惹不起四处躲,哪吒内心可能还觉得受伤,继续三番五次以折腾陈塘关百姓为乐。

再一次冲突爆发是小孩被夜叉抢走,哪吒出手相救先拆半个城,你可以说出发点是办好事而且人命要紧,但海边斗法让整个行为完全变形,感觉十分扯,完全为了强行做好事添一堆乱子。

看完他一系列作为给我感觉就是老子玻璃心,作为绝对力量的拥有者,受委屈我就要打你,解释及自证清白完全不考虑。所以想替陈塘关百姓说一句,误会个屁,一天拆家十万次完全是“实锤”。

遭受误解出手还击没什么问题,但我想说的是,善恶共存于所有人内心两面,不存在绝对的好人或坏人,只是不同人面对境遇时做出了不同的选择。强者愤怒挥刀向更强者,弱者愤怒挥刀向更弱者。

2.三太子黑化问题:三太子开局形象太好,结尾黑化,一样突兀。

三太子出场大部分人都很喜欢吧,相貌气质服装声音身手,谦谦君子温润如玉,我一个男的都觉得很有魅力。

第一次出手救小女孩看出他心底善良,其中哪吒找茬、网开夜叉一面看的出他很有气度。不过当时还会有点疑惑,毕竟他是申公豹的徒弟,这么“伟光正”不应该吧。

后来的救李靖夫妇的行为完全可以说明他内心善良。当时情况是三年过去哪吒自爆,他直接躺赢就能完成复兴整个家族的使命。(这里插播一个吐槽,一楼回复叫云理守朋友也说了,龙族是功臣被锁在炼狱里,人才晋级全靠血统/出身,天庭体制问题很大)。申公豹也在一旁强调其中厉害关系,这样的情况下他仍然选择出手救李靖夫妇,可以说内心真是善良。

救完之后李靖捕捉他是“妖族”气息,夺下他的外套,太乙表示要上天庭打小报告。三太子在这里开始黑化,放大招要杀几十万百姓灭口。从善良到黑化的转变太突兀,给人感觉就是为了照顾哪吒的主角光环才引发他出手救百姓才黑化的。

3.陈塘关百姓“乌合之众”设定问题:我要打抱不平。

《乌合之众》是一本古斯塔夫·勒庞写的一本名气非常大的心理学著作,因为影响广泛,乌合之众也成为群体心理的代名词。我这里讨论的是针对这词的专业特定术语。

为什么说陈塘关白姓不是乌合之众,第1个哪吒洗白问题说了,哪吒是魔珠转世,要成为“魔王”,百姓对他误解不存在任何问题,只因为他是绝对力量的拥有者就要主动的理解他,太霸道还是太矫情?后来哪吒接二连三在城里搞爆破,作为手无缚鸡之力的他们只能选择惹不起四处躲。最后虽然很讨厌哪吒,在李靖求情下还是来参加了生日宴,陈塘关百姓还是有人情味的。中间导火索是李靖拆穿三太子身份太乙要告状,开局是天神利益分配不均搞歧视,申公豹作梗太乙喝酒误事,哪吒魔珠附体,空降了“混世魔王”做邻居,最后龙族参与械斗要灭口,整个剧情发展脉络里陈塘关百姓真是什么也没干,所以这锅我们不能背。

也不能把他们对应成网络舆论暴力的制造者,因为键盘侠在没有利益相关、隐匿身份、不明真相情况下施暴。陈塘关百姓是受害者,他们看到的也是真相。

现在有很多影视剧会拿“乌合之众”进行映射,但这部戏里真的没有。

以上三个角色行为变化,证实我说的致命伤是故事单薄价值观前后不统一。有人曾说过,好的作家笔下人物被创造出来就被牵着走,那些角色有自己的命运轨迹,不受作家控制。共勉。

另外不会再更新了,因为对于这部电影我的理解都穷尽了,我也不是红学家。重复的评论也不回复了,感觉自己就像一台复读机一样。

骂我空虚寂寞有反社会人格那位,说的有理有据,让我都误以为你跟我认识很多年了。我想跟你说,那只是我的十分之一部分,现实中的我要更讨厌一些。


古典神话有两个形象特别深得人心,一个是孙悟空,一个是哪吒,两人都是反抗封建礼制的英雄人物。

帝国时代国家的上层建筑是礼制,概括起来八个字,君君臣臣父父子子。先说君臣关系:皇帝是天命之子,效忠是天礼,甭管皇帝是不是弱智,还是喜欢下弱智决定,作为臣子都得遵守,“君要臣死臣不得不死”。猴子的魅力在于人权意识觉醒,“皇帝轮流坐,明年到我家”。现在看来这样的话在当时相当于原子弹爆炸,有启民智的作用。当权者听到当然很惶恐,所以西游记是禁书。再说父子关系:父为子纲,爹说什么都是对的,善恶是非标准都要靠后排。作为父权的反抗者,哪吒的形象也同样充满魅力。白衣少年拔剑自刎的画面戳碎多少看动画片少年的心。

大圣和哪吒,两个极为摇滚的角色影响着一代有一代的人。

他们不但有着深入人心的寓意和象征,而且在中国妇孺皆知。有这样两座大山,改编很容易面临着挑战观众的智商情况,难度可想而知。

那这部动画改变得咋样?

答案:非常不咋样。

说优点:太乙很搞笑,视效不错,副本风景很美,哪吒烟熏妆很朋克,插科打诨的角色安排的也有声有色,很迪士尼。

再说缺点就很致命了。故事单薄前后价值观不统一。

抛出重点:我要给陈塘关百姓打抱不平。

矛盾的起源利益分配不公,我在想原始天尊得作为领导得情商真是差点意思,有必要当着申公豹得面给别人提升职吗?开局哪吒先黑化,变身拆迁队,天天爆破陈塘关,要不是太乙出手还要打死几个小孩,前一节看完给人感觉就是哪吒死不足惜。接下来开始往回洗白哪吒,因为陈塘关居民误会,陈塘关居民表示家每天被你拆十万遍,误会个屁。三太子出现完全是伟光正形象,但因为主角光环和强行基情需要把三太子进行黑化。临近结尾三太子本来只用等着哪吒自爆,就能躺赢,但出于良知去救李靖夫妇,谁知道编剧安排李靖让故事强行反转,被救的李靖倒打一耙,三太子下决心要屠城陈塘关。陈塘关百姓表示我们招谁惹谁了,前半段被当做智商下线的乌合之众被强拆后半段为了主角洗白被屠城。

因为前半段黑化哪吒严重,结尾亲子感情戏根本煽不起来,反正到这段荧幕上哭的稀里哗啦我周围的坐的看电影的人几乎没啥感觉。煽不起来就算了,为什么又加了个基情戏?为票房照顾天朝腐女?

因为洗白和黑化的突兀,故事太硬,观众一直很难带入。我觉得也没必要带入,因为三观一直是歪的,只会带偏。开头说了哪吒的形象妇孺皆知又深入人心,结尾再不点题观众就要抄起凳子说你侮辱智商这哪里是哪吒?所以结尾就像高中作文最后一段必须升华一下,像打完p必须抽颗烟惆怅一下,但观众只会觉得例行公事完全无感。

综合评分,两星半。

 6 ) 封神 / 不封“神”

首发于「MOViE木卫」 公众号:moviesss

早先就看到几位朋友推《哪吒之魔童降世》,心里是怀疑的。大约平时总被明星结婚生子,八卦绿帽劈腿,综艺乐队夏天之类的东西刷屏,搞乜嘢啊?!刷得多了,感觉现实世界太无聊。一年到头,压根没几部中国电影可看。放眼望去,水面一片浮尸。

动画开头,一堆LOGO晃过,跑出来一丢晶状体,还有用一口川普逗人乐的胖子版太乙真人。两个封神榜里的人物,围着一块石头打架,我内心是相当不屑的:什么玩意?!

看到结尾,才反应过来,这个开头也不是那么露怯。我甚至明白了,有人不喜欢这版哪吒,除了上海美术电影制片厂的《哪吒闹海》,更多还是接受不了哪吒被塑造成痞痞坏坏,口出狂言的小大人角色,包括不讨喜的烟熏钢牙外型,由何而来(叉烧一句:我觉得特别像那个商场里的斜眼熊猫。)

我到现在,也未必想接受哪吒这个人物的性格设定。整个封神榜的故事,被拆开打乱重组。神仙打架,人间遭殃,最底层苦大怨极、比海更深。片前幕后的动作,发现片方摆明了,要打算制造动画世界的封神宇宙——出彩蛋的方式,尤其尤其明显。

这个时候,我才有点震惊。哪吒有缺陷,是个被人当做妖怪魔鬼的野孩子,可是,那有什么关系呢。封神榜最不缺这些奇形怪状、天赋异禀的家伙,有人入了魔道,有人辅佐文王,不就是这么个神话奇幻故事嘛。

总体而言,《封神榜》的故事,也算是我的一个童年情结。毛阿敏和屠洪刚的片头片尾曲一出,那就是暴露年龄的时刻。剧集后面,跑出来各路仙家,牛鬼神蛇太多了点,死的人也接连不断,如今都有点记不上来。

这版哪吒的意外之处,不仅包括对哪吒形象的重新塑造(严格说来有多个造型),对敖丙的洗白,父爱如山等段落,还是挺意外。拿上美影的版本去批评本次动画改编,我不太同意。依此来想象当年,《大话西游》对《西游记》的改编,真是惊世骇俗。早先少年的我,始终无法接受那个尖着嗓子、胡子开裂、化妆大失败的家伙,会是孙悟空。

以这个例子做对比,并不是鼓吹《哪吒》有多惊世骇俗,而仅仅是,如果众人总怀念惦记前人的宝藏,而不是在宝藏之中,取之长处,那么这些宝藏,就只能是墓室里的落尘文物。再者,这次的热议,也对《哪吒闹海》有一个话题热度——即便它完全不用靠这个方式来证明其经典。

能看出来有海夜叉,敖丙的武器,李靖王府的家仆……它们都有《哪吒闹海》的影子。《哪吒》是一套商业娱乐取向的动画片,埋了很多影迷可以猜到的梗,尤其是顽童连环设计的独木桥、眼镜蛇、童子尿坑的无敌恶作剧。这个恶作剧,从福娃头套的小屁孩一出来,不少影迷就猜到了之后一系列走向。但从剧作上,它和前面大闹陈塘关市镇的捉迷藏游戏一样,只是一个三岁小孩所需要的娱乐方式,成为小恶魔或熊孩子都不为过。父母忙着斩妖除魔(父亲一年在天上),没人陪他玩游戏——踢毽子好坏另当别论。

这些看似无关的游戏埋设,是可以深化哪吒这个人物的内心。即便他从一出场,就是看破红尘俗世的惨绿样子——反正我是不祥之物,人之初,也不过一块顽石。

哪吒的几度挣扎,父母的老泪纵横,火与水、魔珠与灵珠的正反设定,同样力拓了这套封神动画宇宙(如果真有的话)的深度。三界九地的任何一个人物,是否从诞生之时,就被认定是好,或者坏。尽管打破这一切的口号,有点像撸直了金箍棒的《悟空传》,但不可否认,《哪吒》有讲的好上太多。

变身的哪吒,无法控制自己的能力,完全是暴走状态、打不死的绿巨人。他后来立马找到了驾驭自己能力的方法,实在有点小意外。敖丙身为王子,却是没落破败,替天庭看守大牢的龙族。对龙族的血与火设定,同样不再依据封神西游之类的中国古典神话,而是西方舶来。

如此摊开的话,封神的宇宙,已经可以展现多个精彩的人物,性格鲜明,感染力惊人。例如《封神榜》里,还有真正的王子们:伯邑考或两位纣王之子。不过,这段话纯属典型的想太多了。

回到穿插在正片中的三俗屎尿屁笑料,高明与否另说,个人并不反感。尖着嗓子叫“大家快跑,哪吒来了”的如花角色,瞎了眼、啥都没看见又出来总结发言的白头老汉,斗嘴不断的结界兽(比那个天上的“细云龙”好多了),人物设定都更像是周星驰的无厘头喜剧电影,而非许多人所想象的,对人体缺陷的取笑讥讽。就连踢毽子的方式,其实都很容易想起,周星驰在《少林足球》里,对着城中村的墙壁,猛轰大力金刚腿。

再者,动画片人物的高矮胖瘦,本身顶多只代表创作者和作画师的审美,而非散播歧视偏见。否则,你说宫崎骏《千与千寻》的老太太和巨婴吓不吓人,泥巴怪黏液怪又怎么会被看出来美感?《玩具总动员4》都可以在儿童向的故事里加入了迪士尼的王子与公主,调侃这个地方更像恐怖片的瘆人氛围。观众看待或评价一部动画片,是时候放开一下想象力了,甩掉动画片是给学龄儿童看、会教坏小朋友之类,陈旧迂腐的心理包袱。

《哪吒》我欣赏的部分,是大战开始后毁天灭地,还有喊台词的方式(比如前面说的想起《悟空传》)。我个人尤其喜欢的,是变身以及三头六臂形象出现的那一瞬间,以及结尾,《哪吒》又神奇地回到了没有肉身的原著故事中,本来以为天雷滚滚无法收场,此时此刻,惊觉一个封神的世界在等待,胃口大开。片中有两组二元对立的人物(哪吒/敖丙、申公豹/太乙真人),以哪吒和敖丙达成互相理解、一损俱损的CP方式,远不同于之前剔骨还父、割肉还母的惨烈故事。

人如果生活在谎言和欺诈之下,会变得对眼前世界视而不见听而不闻。正如哪吒以为自己是妖魔,敖丙无视他人性命,百姓听风是雨抱头鼠窜。《哪吒》没有《大护法》那样血淋淋地映射时代,但片中人物尚能做出无畏义举,已是不易。尽管有人物性格转变过快的问题,爸不得爱你之类的包袱,作为娱乐元素浓厚,且不乏硬煽情爆破点的动画片,依然是不错的暑假档选择。

其他几部中国动画评星参考:

《大护法》 ☆☆☆☆ //movie.douban.com/review/8678627/

《大圣归来》 ☆☆

《大鱼海棠》☆☆

《大世界》☆☆☆

 短评

暑期档到目前为止最好看的一部。真正打动我的不是哪吒的人设,而是找回了久违的看港片喜剧的快感!

5分钟前
  • 阿德
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神话故事新编,以一种不令人悲伤的方式来讲述悲伤的哪吒童年。丰富多元充满想象力画面;包含幽默、热血、感人和人生观点的剧情;还有安排得当的叙事节奏,结尾处高潮更是一波接一波,让观众又是激动万分,又是感动落泪,实在令人佩服,这就是一部优秀的动画电影。

7分钟前
  • 有心打扰
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牛逼了!没想到国产动画能把故事内核写得这么成熟,远超《大圣归来》。好几场戏被震撼到,必须五星鼓励了。将“水淹陈塘关”的故事元素打碎了重构,人设和剧情完全依照阴阳哲学来做。太极生两仪,混元珠分为魔丸(火)和灵珠(水)。太乙真人与申公豹,哪吒与敖丙,皆是一体双生。命运的偏离带来了秩序的倒错,于是,善与恶的边界变得越加复杂起来,耐人寻味。每个主要角色都带着宿命感,向死而生,阴阳相合打破命运。哪吒形象很颠覆,华语电影里也是难得一见,最重要的反叛精神立住了。导演想击打全龄观众,而那些嬉笑段落在关键时刻也催生出了悲情,让人泪目。高潮部分的场面戏够燃够磅礴,而且情绪饱满。以后再出国产动画,都将和它比较。

10分钟前
  • 居无间
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【B】这才叫真正的国漫崛起!美术,制作,人物塑造,立意都比大圣归来更好。最重要的是你真的能感觉到创作者不故步自封的力求突破,也终于在国漫里看到了一直缺少的“想象力”存在(虽然只是在场景,物件设定上这些较为基础的部分,但未必不是个好的开始),缺点是整体风格略显杂糅,笑点像港式无厘头,战斗场面像日漫,有的地方又有仙侠和好莱坞动画的影子,但最后个效果居然不错,而且对于仍处于摸索阶段的国产动画来说这完全能理解。另外,一个动画片的父子情都比隔壁《银河补习班》更真实动人,邓超和俞白眉请出来挨打。

12分钟前
  • 掉线
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牛逼!牛逼!牛逼!4年前翻着白眼看完了《大圣归来》,4年后热泪盈眶地看完这部《哪吒之魔童降世》。没想到2019不仅仅是中国科幻大片元年,本片更是和《白蛇:缘起》一块儿创造了国产动漫作品前所未有的高潮。扎实的故事,生动的角色,饱满的情绪,炸裂的场面,这一切都构成了110分钟云霄飞车式的、畅快淋漓的观影体验,表面上是哪吒的传奇,骨子里面是《绝代双骄》+《悟空传》,毁天灭地的逆天气势更是燃破天际,好一曲震撼人心的“冰与火之歌”!都给老子去看!

13分钟前
  • 谢谢你们的鱼
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2019年,哪吒都成家庭教育成功典范了,就算你是魔童转世奔着毁天灭地来的,只要家里有钱有权有天命,妈妈爱你爸爸把命都给你,再顶级名师1V1封闭式教育,不愁养不出一个精英来。金吒木吒抱头痛哭:“这个家里没有我们的位置……”敖丙是真可怜啊,背负了整个家族的不甘心,一人给片鳞好比读大学前村里每家每户给抓把小米,可走到城里,人家一看你头上的角就知道底细了。纵使哪天真能修炼成仙,身后还林林总总一大串亲戚呢,可敖丙能成仙吗?不被社会生吞活剥扒皮抽筋就不错了吧

16分钟前
  • 王大根
  • 还行

这种段子堆成的对白恕不是我的审美。

19分钟前
  • 帕拉
  • 较差

年度最佳动画,不,年度最佳影片,剧作上的成熟应该让同档期的《狮子王》跪下来叫爸爸,起承转合水到渠成且饱含情感力量,这种成熟度不管是在动画这种形式里还是脱离动画都值得所有国产商业电影学习。整部影片看下来,在形式上非常现代化,包括笑点台词都贴近现代网络化的生活,是谓形散,但是影片把握住了哪吒这个神话人物的内在精神:我命由我不由天,并且自始至终都贯彻下去,是谓神不散,包括反派敖丙及申公豹都人物弧光饱满,在非我族类其心必异的人类世界里,《哪吒之魔童降世》是为所有异类书写的颂歌,这部片子就如同蔡依林在金曲奖上说的:献给那些曾经认为自己没有任何机会与选择的你,请你一定要记得选择你自己,支持你自己。

22分钟前
  • 天马星
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休说苍天不由人,我命由我不由天。新的故事,改编的很不错啊,就是有点短。友情提醒:观影记得带纸巾

27分钟前
  • momo
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邓超救不起这暑期档,哪吒可以。

29分钟前
  • 凹凸
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看到海报和预告片,人们第一反应就是:哪吒太丑了。觉得丑就对了,因为本片讲的就是打破偏见。正如很多人一看这是国漫,就不看了;或者去看了,看了觉得还不错也要自动先扣20分。电影之中,骂哪吒是政治正确,只要你说哪吒是妖怪,就会有人跟着说;电影之外,骂国产片、国漫也成了政治正确,只要你骂它,就会有人给你点赞。其实哪吒不是妖怪,他也想降妖除魔洗清骂名;国漫也不都是烂片,也有人想拍一部佳作证明自己。比如这部《哪吒》。山河社稷图一幕真是天马行空,震撼无比,将曾经只存在于想象中的物品具象化,也将中国神话的无穷想象力展现得淋漓尽致。那些耳熟能详的故事,不再只是故事,而是能看到,能听到,能享受一场视觉盛宴。今年有《哪吒》,明年有《姜子牙》,封神电影宇宙即将开启。是时候以电影的形式让中国文化走向世界了。

33分钟前
  • 朝暮雪
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火然,意思是要火的样子。比大圣厉害多了。冰与火。不虐(让再长大点再来虐吧,先美好童年先),从头笑到彩蛋,踢毽子感人。丑萌喜欢。坐等好影院屏幕二刷。3D记得带上眼镜儿~火,火个小哪吒吧

35分钟前
  • 深夜声噎
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讽刺的是,尽管角色口口声声说着“做自己”、“我命由己不由天”、“最害人的是成见”,电影却依然一直在用对肥胖、结巴、娘娘腔等特征产生的成见制造无价值,且一点都不好笑的笑料。

36分钟前
  • 字母君
  • 还行

卧槽居然看哭了,这才是货真价实的国漫新希望,终于不再是假大空的中国风堆砌,而开始借神话寓言塑造真正的“小人物”。背负原罪的出身,命中注定的死期,对存在的笃定和身份的动摇,竟指向《刺客聂隐娘》的内核:一个人,没有同类。完整的世界观构建,父子母子师徒兄弟友敌,每一段关系都处理的有血有肉全无敷衍。美术剪辑配乐动作设计,处处都是亮点,就连喜剧部分也绝非装疯卖傻而存在无数细节作为支撑。海边夕阳踢毽和社稷图虚幻仙境两部分堪称绝美段落,飞驰想象力和一流制作实力的结合,值得一刷再刷。严格说是四星电影,但愿意加满五星狂推鼓励!

38分钟前
  • 嘟嘟熊之父
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“所有龙把鳞片扣下来的时候,我真的感觉敖丙压力太大了。”“我们全村可就指望你一个人去考大学了啊,一定要上清华啊。”“就算把其他报清华的人都杀掉你也一定要考上啊!”

42分钟前
  • 明安
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“不成,功变成仁”、《神仙的自我修养》、“申公公”、内服外敷效果都一样的解药…前面快笑死;指点江山笔、英气的敖丙、猪鼻子倒带器…中间各种神来之笔;“人心的偏见是座大山,你是谁只有你自己才说了算”、父母面前的生离死别…结尾又被感动得一把老泪。老妈的性格更立体,老爸李靖对哪吒说你的真实身份其实是…时,生怕他说出个“蛋”,这是这部毫不正经却又硬气热血至死的片子能干出来的事。集丧逼和燃于一身,在哪吒面前,没人帅的起来!锁定今年最佳国产动画。

46分钟前
  • 影志
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哪吒就是那种看完了刷评论压根不会点开差评去读的片子,一定要看IMAX。

49分钟前
  • 少数豪
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比白蛇缘起更成熟,国漫又进步了!!!又燃又有内核,打戏,画面,人物表情,人物性格的塑造和心理建设,都堪称完美。“是魔是仙,我自己说了才算。”“我命由我不由天”“若命运不公,就和它斗到底!”天生倔强,打破成见,这,就是哪吒!

51分钟前
  • 杰瑞的胸肌
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这个夏天还有比“藕饼”cp更火的吗?

56分钟前
  • 阿珂
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技术上还是当下国产动画电影的水准,但在剧作的完成度上,却是第一次这么成熟,这么优秀!以前大圣大鱼或者白蛇这些剧本有先天缺陷的庸常之辈,都被称作是国产动画电影的良心之作,直到这部哪吒,才算是做到了剧本层面上的优秀,兼顾了喜剧元素和主题深度,还为之后的封神宇宙开了一个好头,大家以后可以忘掉大圣了。导演把哪吒的故事做了颠覆性的改编,逆天改命的主题在哪吒身上爆发了耀眼的人物弧光,最后哪吒直接对着电影院里的观众说,今天是我生日宴,你们谁都不准哭,这一刻的泪点实在是太可怕了。第一次给国产动画做自来水,在这个萧条的暑期档,这部肯定会是爆款。

1小时前
  • 亵渎电影
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