剧照
详细剧情
长篇影评
1 ) FIFF23丨DAY5圆桌《21克》：我们好像什么都聊了，却又什么都没聊
主持人：@子夜无人
助理主持人：@Carter
场刊嘉宾：@姜鸽、@franzcopy、@约克纳帕塔法
选片人代表：@我略知她一二
主持人 子夜无人
大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第5天第1场，我是主持人@子夜无人，第1场我们讨论的电影是墨西哥三杰之一的冈萨雷斯导演的《21克》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！
助理主持人 carter
1星，1颗星是给娜奥米沃茨的。
场刊嘉宾 姜鸽
2 再花里胡哨的剪辑也救不了空洞的叙事。
场刊嘉宾 franzcopy
1星。没必要，真的没必要……
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
2星。上帝已死，唯存自救。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
三星。三条线索的剪辑方式并不显得凌乱，人与人的际遇往往是被命运之锤锻造而成的。插叙和闪回本身就是生活与意识的形态。
主持人 子夜无人
这部评价比我想得还低，笑死，那么大家觉得本片在组建人物关系的联系这点上做得如何，是让你觉得强行、生拉硬扯，还是足够丝滑圆融的？
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
还行（好冷的场子）。
场刊嘉宾 franzcopy
一般般，不够满意，莫名其妙的剪辑，剪的人头都大了。
场刊嘉宾 姜鸽
感觉没关系硬找关系。
选片人代表 我略知她一二
大家可以举例说明一下吗？详细谈一谈那些地方令你满意或者不满意。
场刊嘉宾 franzcopy
主要是人物关系，几个人物之间的关系令人迷惑。
场刊嘉宾 姜鸽
西恩潘纯纯的没事找事。
场刊嘉宾 franzcopy
西恩潘死了。比如说沃茨和甘斯布，他们到底跟西恩潘的角色啥关系，感觉导演很自信观众能明白，可是我们真的没有这么聪明……先给冈萨雷斯冠个墨西哥三杰最差。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
并不觉得生硬，但确实梳理了很久。
场刊嘉宾 姜鸽
我觉得他没办法用正常的叙事讲好这个故事，就用这种讨巧的办法掩盖
主持人 子夜无人
那我再问一下，你觉得本片的叙事策略是否有构成结构上的野心呢？相比《撞车》、《云图》，或者和他自己后来的《通天塔》比较？我觉得想说《21克》都不算多线叙事……多线叙事是要有宿命论的，这个就是一条线，只不过里面涉及到好几个人。
场刊嘉宾 franzcopy
故事本身就不怎么样，也没有像《通天塔》或者《云图》那样上升到了全人类命运的那种高度，很小里小气的感觉。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
我没看过这个导演其他的电影哈哈哈哈哈，但是我认为是有野心的，我个人偏爱聚焦于人承受苦难的叙述。
场刊嘉宾 franzcopy
其实这种叙事方法也不是不能接受，但故事不能让人满意，这种叙事方法就成为拖累了。
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
和《通天塔》《云图》不能比，《撞车》我也没觉得多高级。
场刊嘉宾 姜鸽
《撞车》没这么花里胡哨还好些。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
结构的设计肯定是为了服从主题的表达，我认为这一意图被实现了。
主持人 子夜无人
两个男性角色怀有负罪感之后的行动是向外寻求赎罪，但对身边人却是更加践踏和伤害的，你觉得这是什么样的心理动机？
场刊嘉宾 franzcopy
男性的本能动机吧，他们总是一边说着这样对大家都好，却一边以更加让人无法忍受的方法折磨别人。他们还以为自己做的很对很好嘞
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
他们伤害的对象就是外人，所以赎罪就是向外的。
场刊嘉宾 姜鸽
我觉得西恩潘的角色没有负罪感吧。他们的行为是以自己为中心的，自私自利的心理动机。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
一种放大的人性之恶，人往往对舒适的环境释放负面能量。
主持人 子夜无人
那么女主为什么选择的是自我伤害甚至自我毁灭呢？
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
或许是女性向内的特质决定了这一点。
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
我不懂这个问题，三个人的境遇不同，不能做对比
场刊嘉宾 姜鸽
这不是男女差异的问题，是她自己的问题。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法
也确实，大多数男性也是向内的。
场刊嘉宾 franzcopy
很无奈的结果，就像男性要拼命给自己挣面子一样。
主持人 子夜无人
最后大家可以谈谈其他冈导的作品，没看过的可以讲下有没有其他令你印象深刻的关于心灵重建的电影。
场刊嘉宾 franzcopy
我之前看了一会《爱情是狗娘》，但是我后来有事没看完，当我开到开头的狗我就已经想学杨子姗闭气了。对这部实在就没啥感觉，娜奥米沃茨slay罢了，她真的是一个被严重低估的女演员。
选片人代表 我略知她一二
好在娜奥米沃茨凭借《21克》提名了奥斯卡金像奖最佳女主角，虽然没有提名金球奖剧情类最佳女主角断送了奥斯卡获奖可能，但是好在提名了演员工会奖和英国电影学院奖最佳女主角。而且她还拿下了北美四大影评人之一的洛杉矶影评人协会奖最佳女主角，遗憾位居同为北美四大影评人的纽约影评人协会奖和国家影评人协会奖的最佳女主角第二名，此外她还拿下了佛罗里达、在线、在线影视、凤凰城、圣地亚哥、东南、华盛顿等总计8个影评人最佳女主角桂冠。但是威尼斯电影节和北美颁奖季明显更青睐男主角西恩潘，不仅拿下威尼斯影帝还与《神秘河》以两部作品横扫最佳男主角，可以说《21克》是西恩潘凭借《神秘河》奥斯卡封帝的垫脚石，所以娜奥米·沃茨的止步提名就显得更加可惜。
场刊嘉宾 franzcopy
西恩潘好恶心，当演员恶心，当导演更恶心。
场刊嘉宾 POORTHINGS#GBA
冈萨雷斯不算我特别喜欢的风格。《荒野猎人》无感，完全在看小李拿用力过猛三板斧；《鸟人》超现实的部分比较有想法，他的长镜头贴合了这种奇幻，完成度很高；《通天塔》冈萨雷斯最佳，故事本身比《21克》精彩；《爱情是狗娘》我觉得是他最有活力和创造力的电影，毕竟不是美国电影，是在老家拍的；《美错》没看过。
主持人 子夜无人
《通天塔》是真正的多线叙事罢了，而且宿命论极强。
#FIFF23#DAY5的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。
2 ) 世上的最沉重
細時阿媽總教你，種瓜得瓜，種豆得豆。總之你付出多少，就會得到多少，上天是不會佔你便宜的。可是人長大了，就知道有種東西叫做隨機，又或者是冥冥之中。可能有天你看見阿婆拐拐下，也沒出手助她過馬路；轉個頭你竟然執金。又可能你日行幾善，本住仁者無敵的精神，到最後卻敵不過病魔。此時，病魔還要印印腳囂張的對你說︰「仁者無敵? 這只是你想得太多。」
我不認為這片末那將要到來的新生命，是屬於絕處逢生的那一類。如果一宗交通意外可以將三條生命捲入絕望的黑洞，新生命的降臨不就可以是魔嬰轉世、毀滅地球嗎?
那21克，本來就是世上的最沉重。
3 ) XXX就是一早晚得死的小鸡鸡
文_谢长留
写正面评论的豆友多到不胜枚举的程度，大家一致看中了一场车祸牵引出三个家庭的宏观话题，我肤浅，只讨论关于西恩潘扮演的角色。
影片以他开头，以他结束，同时以他贯穿其中，那他也算是名副其实的主角了吧。OK，这个主角，是个躺在准尸体俱乐部的过气教授，有个爱他的女朋友。他们之间的感情据说已经破裂了，但是他女朋友出于对他的爱，即使在他躺在准尸体俱乐部的时候，也没有离弃他，一直陪伴左右，帮助他治疗，积极寻找能够拯救他的任何方法，然后呢？这个贱人，自暴自弃，对女友不理不睬，一旦他的病情好转，丫就开始去追别的女人了。
是，我知道这个“别的女人”并不是寻常的大街上随便任何一个女人，她是他的拯救者的老婆嘛，意义非同凡响，正是因为这个女人的老公死掉了，才使得他有机会重获新生，进而有机会喜新厌旧！
是，我也知道，他们感情不再了！好，那你丫为什么不早放屁啊，你丫快死的时候，需要别人照顾的时候，你丫怎么不说你们之间结束了啊！你丫活蹦乱跳了，就可以为所欲为了是吗！所以，我说，保罗！你早晚都是要死的，因为你心肠不好，动机不纯，忘恩负义，反正你当时没有因为心脏坏死而死掉，迟早有一天也要因为别的死。上帝连你头顶动一根头发都会知道，所以当然知道你的心肝怎么扭曲。
知道你挣扎半天，最后还是死了，我真是暗暗高兴了一把。这都是因果报应啊。
4 ) 21克 伪科学的急先锋（无关电影内容，吐嘈题目而已）
21克，灵魂的重量！多么朗朗上口，意义深重，装B必备阿。
这个浪漫的说法，在朦胧暧昧之中让我在唯心主义的天平上又加了一个砝码。
深究之后才发现，灵魂重21克是一个极其不严谨的实验得到的结论，伪科学级别直逼跳大神。以下转载自百度百科（好了我承认我没咋深究）。
带着疑惑，我去查看了21克的来历。这是美国麻省的大夫，邓肯.麦克道高（Dr. Duncan MacDougall）于1907年4月发表在“美国医学”杂志上的研究，在鬼魂网上有原文全篇。题目是“关于灵魂是物质的假说并用实验证明灵魂物质的存在”。作者为了验证灵魂是一种可以测量的物质，特殊设计了一种安装在一种很灵敏的秤上的床，试验方法是让快死的人躺上面，然后一直精确测量这个人的体重，看在死亡的瞬间体重的变化。死亡的瞬间轻了部分就是因为死亡丢失的部分，作者称之为灵魂的重量。
作者一共测量了6个人，4个结核病人，1名糖尿病昏迷的病人，另一个不明原因。21克的说法来自第一个病人，这是一个患结核病的垂死的男人，麦大夫选择这个病人的理由是，这个人死的时候基本上不动，因为这样才能保持秤的平衡，以便于准确测量。这个人死亡前共观察了3小时40分钟，在这段时间里，这个人的重量缓慢地下降，速度是每小时1安士（28.3495克），作者估计是因为体液的蒸发所致。然后作者把秤的平衡调到接近上限条，以期待死亡时候的下降，然后在死亡的瞬间，秤的指针快速下降到了秤的下限条，就再没有弹回来，这一瞬间重量下降了4分之3安士（3/4X28.3495=21.26克），这个著名的21克就诞生了。
其后的5例测量都无法重复这个结果，第2例，因为没有办法确认具体的死亡时间，结果不能用。第3例，死亡的瞬间，重量下降了1.5安士，随后的几分钟，又下降了1安士。第4例，因为秤没有调节好，尽管人死的时候重量下降了8 分之3到半安士，但这个结果也不能用。第5例，因为死亡来的太突然，尽管重量下降了8分之3安士，但这个结果因为秤的原因，也不能算数。第6例，也不能算，因为病人刚放到床上不到5分钟就死了，秤还没来得及调整。
所以一共测量了6例，也只有第一例是作者比较满意的，有意思的是第3例，重量居然下降了2次，按照作者的推理，就是说死的时候灵魂先走一部分，剩下依依不舍的在10几分钟以后才不得不离开。随后的研究，作者集中精力研究狗，发现狗死的时候，重量没有任何变化，结论就是，狗是没有灵魂的。
从科学的角度看，这个绝对不是一个好的研究，问题有几个方面，1）失误率太高，6例里有5例基本不能用，这样的失误率必须大量增加例数才能有统计学意义，但问题是以后的几乎100年里，没有人去重复这样的试验；2）既然考虑到体液的蒸发，就应该把这些蒸发的体液用一个罩子收集起来，把重量也算进去；3）作者说的死亡的精确时间并不可信，当时的条件，这个是很难确定的，4）他的精确的秤，太难调整，好像也不是那么精确。
但这个已经足够了，其新闻价值远远超过其实际的价值，纽约时报很快就有了报道，这样的研究很得当时宗教人士的喜爱。几年以后，纽约时报再次采访麦大夫，卖大夫说，在死亡的瞬间如果能抓拍一张X光片，肯定能给灵魂照个相片，因为X光照的是人的阴影，一直躲在骨头阴影后面的灵魂，在出鞘的时候肯定就暴露原形了。但遗憾的是，当时他那里还没有X 光机，要到费城去才行，又过了几年，麦大夫的也失去了他的21克，给灵魂拍照的工作就成了千古遗憾。
在麦大夫的文章里还提到，灵魂是比空气轻的物质，所以人死后，灵魂是向上飘的。按照他的理论推断，人的灵魂必定会悬浮在大气层中，密度和灵魂类似的地方，估计全球变暖，是大气里灵魂物质堆积的太多的缘故，因为百万年来，死的人也太多了，那么多的21克，大气层也吃不消了。这也说明因为灵魂太轻，总是向上飘，也是不可能转回到地上来投生的。
我发现这个麦大夫真可爱啊真可爱。
5 ) 21克的重量
但是我看前五场，完全是晕的，
立刻把我打倒了。
完全不按照牌理出牌嘛！
三段式的电影也好，三个故事交织的电影也好，
头尾相连的电影也好，
故事都是一场一场讲下去的，
是有逻辑关系的，
故事讲究环环相扣，情感上层层深入。
但是《21克》完全不是这样！
怎么说呢？
一般的电影，可以说是三条线缠绕在一起，
在不同的时候展示给观众的其中一小段。
而《21克》则是将三条线完全斩断，斩成无数的线头，
然后把这些碎线头拼在一起，
看起来是完全随机的，就是随便乱抓一样。
普通的电影，是按照时间顺序在走的，只是展示不同的空间不同的人，
但是《21克》连时间的规则也不再遵守：
互相干扰，互相背反，前后颠倒，没有逻辑，
给观众很多很多信息，就像给你看了一副散牌，
最后的玩法，你只能傻傻的看到最后一秒，才会知道。
这时候我想起王小波说《情人》的结构，
并且说起自己写《黄金时代》的经历，
他说自己反复将每个段落挪来挪去，重新拼接，
产生的美感比最初的顺叙不知美了多少倍。
《21克》里有预叙，像预告片一样告诉你一个悬念，
有顺叙，给出情节点的位置，
有倒叙，倒叙补充情节，
有插叙，干扰了你的同时给你另外一个悬念，
有拼叙，在偌大的拼图上再贡献一块，
有追叙，告诉了你一块拼图，但是你仍旧搞不明白。
也就是说，冈萨雷斯完全颠覆了传统的叙事方式，革命非常彻底。
但是，当我弄明白所有的故事，
我发现这是一个并不新奇的故事。
其实每个人物并没有挖掘到多深刻的内心力量，
整个故事要传达的“21克”的主题也谈不上新鲜。
是技法，让我惊叹，
但不是某种内心力量让我震动。
当我明白玩的是什么魔术的时候，
（当然，这魔术玩得真高级！让我做编剧的人目瞪口呆）
我不再有兴趣再好好看一遍。
6 ) 21克有多重..
同样是悲剧,同样的拍摄手法,与[爱情是狗娘]比起来,[21克]给我更加巨大的震动..
导演这次送来的还是一场悲剧,但是一场更加彻底的悲剧..
没有一个镜头能让我停止加重我已经非常沉重的心情,没有一个微笑..
一个母亲与妻子,失去两个女儿,和丈夫,留下的只有一颗心脏..
心脏与她几乎相爱了,却在这时心脏也死了,她什么也没有..
不对,她还有痛苦,所有的痛苦,能承受的和不能承受的..
那就去吸毒吧,如果能让自己好受一些,如果能带来片刻的安宁,就算只有一瞬..
或者去杀掉自己吧,没有人不能理解,但是你活着,重新为"坚强"做下完美的定义..
相比那些用酒精和烟草来麻醉自己的人,他们的无病呻吟让人感到恶心..
这里的Naomi Watts,她一个人承受得太多太多太多太多了,一连串悲惨的事情发生在她一个人身上,没人能够想象出她的痛苦,甚至哪怕是十分之一,就更别奢望能有人解救她..
其实谁也不能解救谁,甚至救自己都是一件非常困难的事情..
不论是Naomi,Benicio,还是Sean,他们的挣扎全都没能摆脱自己心里的疤痕,所以对于别人的安慰显得还不如幻像真实..
"强者自救,圣者渡人",长久以来的真理,我们要做的就是先学会做个强者..
21克,灵魂的体重,那只是对于死者的身体来说..
21克,对于活着的人来说,是压在她灵魂上的无法度量的重量..
那里的Naomi Watts,她的表演实在非常出色,一个女人爆发的力量,让周围的空气全部坏死..
电影从头到尾,与她同行的只有绝望,走在街上的任意一个表情里面,我看到的全是深不见底的绝望..
电影里面的男女配角Benicio Del Toro和Charlotte Gainsbourg都是我一直非常喜欢的演员,又看到Naomi Watts的精彩表演,加上优秀的导演Alejandro Gonzolez,促成了非常好的电影..
相比之下Sean Pann的表演比较一般,也许是剧情中角色的限制,他比以上三位差的太多,个人意见..
对于最后SeanPenn为什么选择在那个时刻开枪自杀..
我当时的理解
他得到心脏以后拼命的想知道心脏来自什么人,为的是去解脱自己心里一个沉重的包袱..
找到了Naomi以后,他为了解脱自己,必须去解救她,帮助她,让她的生活继续下去..
爱上她,为了解脱她,为了她,他需要去杀掉Benicio..
但是他做不到,面对处于极大忏悔而同样不能自救的Benicio,他知道杀掉Benicio毫无意义,而更会给自己和Naomi增添新的沉重,那并不是他想要的解救他们的办法..
自杀..
当看到绝望的Naomi绝望的咒骂痛打Benicio的时候,他明白自己什么也做不了..
对于自己爱的女人的仇人,他没法给他死亡,因为他没有勇气对一个深处痛苦不能自拔的人下手..
对于自己爱的女人,他没法让她重新走进一段正常的生活,因为他没法帮她达成心愿..
对于自己,凭着一颗别人的心脏找回的生命,沉重而难以容纳,他救不了自己,更救不了她,曾经失去的21克,也许根本不应该找回来....
How many lives do we live?
How many times do we die?
They say we all lose 21 grams at the exact moment ofour death.
Everyone.
And how much fits into 21 grams?
How much is lost?
When do we lose 21 grams?
How much goes with them?
How much is gained?
How much is gained?
Twenty-one grams.
The weight of a stack of five nickels.
The weight of a humming bird.
A chocolate bar.
How much did 21 grams weigh?
生命最轻的时候不是几斤几两，而是二十一克。
灵魂的重量,,
中国电影资料馆看的第一部电影，大荧幕体验了本片带来的震撼，难能可贵的胶片感让电影的本身魅力愈久弥新。
生活要继续，不管有没有上帝。
心灵的诡异之声
很压抑,很沉闷,深刻得很刻意~~
故事结构相比冈萨雷斯惊艳的处女作《爱情是狗娘》来说，显得薄弱和主旋律了许多，30分钟左右整个故事便悬念不再，靠情感生生撑了90分钟，之后再无更高的冲击，虽说Prieto的摄影与几位cast的表演沉稳精彩，但老冈的电影一部不如一部是不争的事实，直到巴别塔开始已经彻底向老美妥协。
生命很重亦很轻。插叙的真够纠结，NW演技没话说了。喜欢夏洛特轻柔又浓重的法式英音。ost不错
不是好，也不是不好，只是普通罢了。特意碎裂地编排片段是叙事技术上的突破，但对于文本的作用微乎其微。所谓预先知道结果而呈现出的“宿命感”无法让人信服。三个角色各自的戏剧张力在伤敌一千自损八百中消弭殆尽。最后的回归和遗留的生命是几个意思，没有太多意思嘛。
无论是故事本身的厚重，抑或是精彩的群像表演，还是冷峻地近乎纪实风格的影像，都在极力塑造一种极端绝望的氛围，并引出绝望后那一丝若隐若现的希望；伊纳里图是一个擅长多线索非线性叙事的导演，但在他的影片中这样的手法并非是用来炫技，他只是在把这些纷繁的线织成一张错综复杂而强劲有力的网罢了。
全员大牌，各国影帝影后……比《记忆碎片》还NB的剪辑路数，不过到《通天塔》是剪顺了。
有必要这么拍吗？有必要吗？！
非常棒的作品
我真TMD讨厌SeanPenn！！！
一个剧情足以5颗星的电影 不需要这样来剪
群星璀璨啊，Naomi Watts（就是嘴型不好看）、颇有Pitt风骨的Benicio、重口味大婶Charlotte，还有好莱坞著名的黄金绿叶Melissa大妈。电影本可以表现地更好，败就败在剪辑上了，当然如果你不介意看完第一遍后再从头快进一遍，还是值得推荐。
片子能剪成这样也不容易，可是很喜欢~《巴别塔》算是剪顺了可是也没意思了。
强行非线性装逼最后效果可能还不如线性踏踏实实讲故事的例子……
异常沉重而真实的剧情片,娜奥米沃茨,西恩潘和德尔托罗都展现了极精湛的演技,并提名奥斯卡,导演采用了乱序的剪辑配合插叙闪回的复杂叙事手法,观时悬念丛生,恍然大悟后方觉细节和照应衔接都滴水不漏。主题涉及生与死,苦难与新生,爱与恨,复仇与救赎...值得思考和感悟的太多，但离完美还差一步。（9.0/10）
多线交错，插叙倒叙，导演的惯用手法了，一边看一边走神在纸上涂涂画画，故事是看懂了，倒是没什么感受。