审判八号提案

记录片美国2014

主演:西奥多·奥尔森,Christopher D. Dusseault,Jeffrey J. Zarrillo,Paul T. Katami,Kristin M. Perry,Sandra B. Stier,大卫·博伊斯,Ted Uno,Chad Griffin,Kristina Schake,Adam Umhoefer,Elliott Perry,Frank Stier,Tom Stier,Spencer Perry,罗伯·莱纳,达斯汀·兰斯·布莱克

导演:本·科特纳,瑞恩·怀特

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 剧照

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更新时间:2023-07-22 20:17

详细剧情

  电影讲述08年美国大选期间,美国加州通过了一项极具争议的8号提案,8号提案将婚姻权界定为仅限于一男一女的婚姻,使加州同志群体丧失了4个月前刚刚获得的合法婚姻权。随后为了争取婚姻平等,两对最普通的加州同性伴侣与8号提案的支持者就8号提案是否违宪开始了一场法庭上的长期战役。影片用5年的时间拍摄,对于美国的司法体系制度和上诉最高法院这神秘的历程做了前所未有的深刻披露。

 长篇影评

 1 ) 更广泛意义的民权

这是我一直想好好说说,好好理一理思路的话题,这部纪录片也让我了解了更多的细节,可以来讨论讨论了。首先说明,这是开放性的讨论,我有一些疑惑和问题,下面一些话题并不涉及对错,甚至道义啊正义啊什么的,所以如果有不同的想法请不要上纲上线。我不是社会学专业,个人的理解纯粹出于有限的知识面,肯定不是全面的,在任何节点上有纰漏请大家指正并讨论。 先表明个人立场,八号提案违宪案以及最近美国最高院的裁决绝对是民权在某个方面的胜利,从某个角度来说是社会和思想的进步,我完全支持结婚是每个人的基本权利这个议题,另一方面,我依然觉得无论是处在什么立场,什么社区,争取的都应该是更广泛意义的民权,平等的公民权利和义务,但是不是必须在婚姻这个问题上面转来转去值得探讨。 这里先区别我个人理解的概念,婚姻和婚姻制度在我看来需要分开定义。婚姻更多是一个文化宗教和传统意义上的概念,我相信不同文化宗教背景和传统下对婚姻的理解会有一些区别。婚姻可以是爱情的升华,可以是家庭的开始,可以是联姻的方式,可以是生活的契约,是人类繁衍的基础。婚姻制度是人类发展到现在在普遍意义上确定的以父权社会为基础的一种社会基本单位的组成形式,就是说我们默认社会基本单位是家庭,而家庭是以婚姻为前提的。在这里我觉得婚姻本身是每个人的个人选择,也完全支持人人都有结婚的权利,但是我对婚姻制度表示质疑,社会的基本单位是不是非要用婚姻来构成表示质疑。 八号提案的伪宪庭审里,反对八号提案的人士所提出的观点是,婚姻是每个人的基本权利,同性恋结婚也是社会发展和稳定的必经过程,让这种人与人的关系稳定化对社会是有利无害的,对在同性家庭中长大的孩子更是没有任何不好的影响。我的问题是如果婚姻的意义是每个人的基本权利,只要婚姻关系中的各方是处在稳定关系中,家庭理论上和谐美满,孩子也幸福成长,这就是应该被支持的婚姻关系,那如果有人要求三人婚姻呢,又如何看待一夫多妻,一妻多夫。如果同性恋结婚权利是基本权利,这些更小少数人群的基本权利又如何定义。有人要说了,这些关系不稳定,对社会有害。两个人的关系是稳定的,三个人就一定不稳定了吗,四个人呢,五个人呢?界限在哪里?我们在高调宣称爱的胜利的时候,如何能妄断这些更少数人群就一定没有爱了呢,就一定不稳定了呢?这其实跟支持八号提案的人意见有点相似的,他们认为婚姻就是一男一女,他们认为那是最稳定的关系。那我们在强调婚姻可以适用男男,女女的同时,有人想过婚姻可以适用三人吗或其他更加“匪夷所思”的少数关系吗?他们应该有结婚这个基本权利吗?说到这里,婚姻到底是什么呢?是不是可以回过头再思考一下这个问题呢。 再议婚姻制度,说婚姻是一男一女的关系其实更多得是在为父权社会的婚姻制度服务。同性婚姻关系是对父权社会的一种冲击,其实冲击这种婚姻制度的还有很多。父权社会的婚姻制度应该是在人类社会发展过程的毕经过程,但是现代社会我们还必须以这种制度为家庭或者社会的基本单位吗?比如单身,比如同居,比如所谓的开放式婚姻关系,甚至比如上面提到的三人或更少数一点的关系形式。同样是公民,这些婚姻关系外的存在在公民权利义务层面有没有受到歧视呢?为什么某些权利义务必须是已婚人士才可以享有呢?人人都有结婚的权利,那有没有不结婚的权利呢,对婚姻没有向往的人群就不可以享受那部分公民权利了吗?他们就永远游离在社会基本单位外,永远算不上家庭了吗。 来说说更加现实或者说我身处的社会~~~天朝的情况吧。上面说的多数是理论上的,每个文化宗教和法律制度下的情况都有很大的区别,我没有办法一一揣测。中国作为一个文明古国,我们经历了灿烂的文明,作为一个社会主义国家,我们“取其精华去其糟粕”得继承了一些传统(大家都懂的哦)。那婚姻对我们意味着什么?我是学法律的,就我个人的文化背景和专业背景让我觉得婚姻是国家赋予的法律上的一种地位,就现实意义来说,是生活的伴侣,更是两个家族的联姻。我们有一句大家都懂的话,婚姻绝不是两个人的事情,是两家人的事情。从什么时候开始,我们的婚姻以门当户对为前提,以房子车子为条件,以一场哗众取宠的“婚礼”为开始,以父母长辈家族的面子为己任,以能收回多少红包为算计,甚至以生一个孩子为最终目的。我这里绝对不一竿子打翻一船人,但是这的确是我们身处的现实。这样的婚姻定义和现实让我从来没有向往过婚姻本身,我要的只是法律赋予合法夫妻的地位和权利,这其实就是对婚姻制度的妥协,或者说我被婚姻制度绑架了。天朝对非婚人事的歧视太多了,有多少人是被逼着结婚的?为什么单身生孩子要罚款,我也只生一个不行吗,跟计划生育政策到底有多大的冲突?公积金只有夫妻关系才能一起用,如果两个同居关系的人在产权明晰的情况下一起买房子,为什么就不能在各自产权下用自己的公积金呢?上海的房产限购令里有一条,非上海户籍的单身人士不能买普通住宅,虽然这是非常时期的一条政策,但大家看看,这就是得对非婚人士赤裸裸的歧视和胁迫。如果我们的文化要求我们必须接受如上所述婚姻附带的那些有的没的,那我真的不愿意结婚,说得直白一点,自己找罪受啊,但是不结婚又意味着在很多方面的实际问题上被歧视和限制,这是作为公民应该得到的待遇吗? 综上所述来了,无论不一样的文化背景对婚姻的定义是什么,我支持结婚是每个人的基本权利,甚至支持更少数人群要求结婚的权利。这样支持的前提也是,每个人也有“不结婚”的权利,不结婚的选择同样不该受到歧视,民权运动就一定要从结婚开始吗?我们在结婚这个问题上这样大费周章,那非婚人事的基本权利又如何保证呢,更少数人群的结婚要求如何考虑,算不算伪宪呢?

 2 ) 路漫漫其修远兮

这部片是平权组织通过两党最强律师联手以两对很普通的美国加州情侣组成来争取婚姻平权,通过数年非常艰辛的齐心合力才得来这不易的合法和认可。片子叙述的很平稳,而我心情却是易感染而不平静的。

      作为les,对影片里的艰辛也有不同程度的感同身受。
      而同作为一个普通人,无非不过渴望能有携手白头到老的人、渴望爱情、也渴望遇到爱的时候能得到身边人的认可和祝福。没有过于宏伟的目标,没有雄心壮志。不过求有个人能知冷知暖,分享喜和哀,懂你惜你,安家乐业朴实一生。
       可现实相遇不易,能知福相惜不易,祝福和认可更是难于上青天。

      片子里反对方有提到gay届很“淫乱”不忠实与婚姻相违悖,撇开异性恋也有“淫乱”存在,也不可否认国内也都有一小部分确实有这样的情况,但绝大多数还是和普通人一样,默默地工作、默默地相爱而不为人知,就像任何一个朴实、内敛不善表达感情的中国人一样。我相信所谓的混乱不能代表大多数的群体。
       我想这也是为什么平权组织会认真而严谨的挑选原告:普通但又诚恳认真。和任何渴望婚姻的美国普通情侣一样。那么又有什么理由去拒绝这样普实的人们争取相爱幸福的权利。

       任何权利都需要奋力争取,都需要无数的人通过几代的时间共同不懈努力才能换来彩旗飞扬的那一天。
      吾辈却如同温水煮青蛙一样,毫无感觉的在水里游着、游着…路漫漫其修远兮~
作为普通一员,还是坚定果断地勇于直面自我做起吧 。

 3 ) 我想我需要多了解婚姻的本质是什么

我很少对这个群体感同身受,因为不了解,不持任何观点,也没有太多的正义感。但是我却在看到最后两对cp宣誓的时候,不由得热泪盈眶,让我自己都有点诧异。为什么我在不了解他们经受过什么的情况下共情了(我知道他们一定经受过很多常人难以想象的煎熬),光是看他们结婚宣誓的画面就掉眼泪。我想我并非因为同性婚姻得到法律支持触动,有一种东西也许与你是否通讯录无关,那就是fight。

 4 ) 面对自认为faithful的believers时什么时候reasoning能占上风?

世界上有太多太多事情可以做了。

最喜欢的地方有三个,最最喜欢的一个是David Bunderhorn从against到for态度的转变:“if you have this tissue of belief that separates you from other people, that you don't really see them and see their lives, that you just have this kind of wall of doctrine or belief, which I had, that keeps you from relationships with other people, and trying to see their lives from their point of view, that stunts you, that stunted me.” 我有时候甚至无法相信为什么会有人真正可能看到了他们、她们的真诚、背后的故事和作为人存在着生动的理由,还会能够做到毅然决然地喊出那些fags相关的如此恶意性的口号。我看不到也无法想象挡在人们之间的墙到底是什么。"The line separating good and evil does not run between you and me, but down the middle of every human heart." --Solzhenitsyn

第二个地方:穿着冲锋衣、和她的partner在一起27年了但因为同性婚姻问题而partner没有social security和benefit (“she gets nothing")和的retired military连夜开车过来、冬天飘雪的日子在最高法院外面的户外躺椅上睡一整个晚上(外面全是过夜的人,打着伞身上盖着防水的covers),说“I came from Mountain View, California. I feel really fortunate to be here.”

第三个地方:Will you just see the looks on their faces in City Hall. Euphoria is the word to only describe the least of that feeling. The joy that explodes and could actually be mutually shared.

一个又一个旅程啊。要经历才会感同身受。

看到一半我爸回来了,坐在客厅,预感到话外音/采访里要出现gay/lesbian/same-sex marriage要出现的时候我都立马二倍速放过去。不敢相信我竟然在这样的宗教背景里长大;为我成为现在的自己感到有些不可思议,但truly grateful。

 5 ) 信念、勇气与坚持

一部记录片看得人激情澎湃,热血沸腾,泪流满面😊。惊叹那些律师那些人敢以“违宪”作为论点的勇气与智慧。

两位主办律师曾经是对手,如今是战友,为同志们争取同志婚姻合法而联手,魄力与担当让我跪拜。两对同志作为代表需要抛头露面,他们知道将面临反对者许多敌意甚至诋毁,但为了同志爱情与婚姻是正常的合法的,他们义无反顾,最终历时近五年,在最高法院宣判当天领取结婚证,并举行婚礼。

当事人,律师,见证人,被代表人,狂欢、哭泣,我也在屏幕外感动落泪。

观影中途我想,历时5年,异性恋都可能分手,这两对同志代表万一分手,这事儿不狗血了吗?但我转眼一想,这个就是要求同性也好异性也罢,必须婚姻合法的意义所在啊,法律是道德的最低标准,如果两人结合,组建家庭,如果出现变故,海誓山盟不再奏效,至少法律公开公平公正保证两人及其家庭的合法权益,稳固家庭,稳固社会。

 6 ) 审判八号提案

以加州的8号提案为契机,记录了在法律层面上支持同性婚姻者的努力历程,而实际上自从美国诉温莎一案之后,支持反对同性婚姻的《捍卫婚姻法案》第三章已被判决为违背了第五修正案的平等保护原则而被认为是违宪,同性婚姻已经在美国各州逐渐被接纳,多位法官也已经给出了合理的法理解释,这表面上看似顺风顺水的提案,背后实际上经历很长的抗争之路,在反对8号提案之处,包括同性团体也并不看好以及反对,而众多传统反对意见也成为心理及精神上的重大负担。从这点,影片没有很好的把握,包括来自外部及内部的压力,反对的意见及伦理、法理的辩论,包括其他法律人士或同性人士的看法及意见,背后可能设计到的政治及道德因素,影片都是选择性地忽略了,所以整篇看上去就是一部一帆风顺理所当然的过于主观的纪录片,缺乏令人信服的依据而充斥过多的煽情成分,虽然讨好了观众,却违背了纪录本身最起码的客观。

 短评

婚姻是法律赋予每个人的一项基本权利,问题的关键不在于你愿不愿意结婚,而在于你可不可以结婚。5年的上诉之路很漫长,但却非常值得,因为人人平等,不应因性取向而受到排斥和贬低。同性婚姻并不会给其他人带来任何伤害,当那扇阻碍社会去了解去看见同性恋群体生活的墙被打破,你会发现他们的生活本无不同。当我们终结歧视的那一天,社会会变得更加包容与美好。

7分钟前
  • AlanX
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全程记录如何废止8号提案和宣布doma违宪,两对最普通的加州同志情侣由两党最强的律师联手,把案子一步步送到了最高法庭。其实电影的叙述很简单,也没有故意放很多很煽情的东西。但真的会被感动啊,在LGBT以致所有的平权运动方面,我们需要做的还有太多。为勇敢和真诚的人鼓掌

8分钟前
  • 米粒
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Love wins!平权不是最终目的,改变陈旧观念才是。然而任重道远…愿有生之年可以看到遍地彩虹🌈

12分钟前
  • QuentinXplore
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看到哭了,真的很感谢有这么一群人在维护我们的人权,希望有一天在我的国家也可以,希望我的希望不再是希望

17分钟前
  • love_is love
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随着我对这个群体的深入了解,我对同性婚姻的态度从反对到保留,到完全支持。偏见多半是认知狭隘所致,我相信只要了解得足够多,心智健全的人都会支持同性婚姻。

21分钟前
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如果一个人要争取自己最基本最根本的权利时,我认为是社会的退步。应该要唾弃歧视剥夺他人幸福权利的人或者事!这争取幸福的权利过程中困难和艰辛值得让人热泪盈眶!

23分钟前
  • 嘹亮的小号
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很多东西别人不会拱手相送,是需要争取才能得来。没有争取即是你选择了放弃。涉及到同性议题更是如此

24分钟前
  • ShawnZ
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没有在法理上过多解读,而是将两对同志当事人的生活轻轻掰开,展示原告团队在案件背后付出的心血。这种私人化的视角让电影充满感性,很多时候甚至莫名其妙就能催人落泪。同志亦凡人,没有任何信仰可以践踏爱,被审判的应该是良心而不只是8号提案。

29分钟前
  • 同志亦凡人中文站
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看的不停的抹眼泪。

34分钟前
  • SingLesinger
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你永远不会知道,你所拥有的权力,是多少人所争取来的。4年以后终于判定胜诉的时候,我前面坐着的两个银发满满的老头,泪流满面。Battles are won because you fight them.

36分钟前
  • Yam
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如果能看到更多讨论而不是抒情就更好了,而且里面很多取景都带有明显的偏见,比如镜头下支持同性婚姻的都是漂亮体面的人,而反对者都是吹着号角衣着怪异的misfits和一大群华人....这种用取景来agenda setting的感觉不是很高级

40分钟前
  • Iberian
  • 还行

6颗星。很平静但是很感动。Gratitude for all the brave people who are fighting this war. And hope all the human beings could love their loved one freely and proudly.

44分钟前
  • Jue
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不是那种大起大落的纪录片,很平静,人们努力地在争取自己的权益,一步一步一步一步,如其中一个证人讲,当你把信仰贴在脸前,你便于真实生活的人隔绝开了。两位老律师居然是之前案件的对手,这种惺惺相惜的感受,即便理念不同却能相互尊重并理解的态度真的太好了,我期望着,自己也可以成为这样的人

45分钟前
  • 碧落亦然
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None of your fxxking business

50分钟前
  • 秦娥夢斷秦樓月
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作为一个不支持同性婚姻的直男,却看了不少相关的纪录片。原因有两个,一,我喜欢女同AV;二,我想看看政治正确是怎么毁了世界的。表面上说的伟光正,实际上贩卖的是《意志的胜利》那一套

55分钟前
  • 金灯道君
  • 很差

感谢那些勇敢的人,他们追求平权更敢于将自己暴露在镁光灯下接受各方的质疑。感谢那些执着的律师和公正的大法官,他们一步步书写着文明的历史,感谢那些冒着风雪守候在法院前面的民众,他们相信法律渴望旁听并且懂得维护自己的权利。让民众心悦诚服的应该是平等的权利和受控制的权力。

60分钟前
  • 摩亚的SF
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带着勇气走一遭

1小时前
  • Nightwing
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这部纪录片将视点放在了人上,整个律师团队和两对同志情侣的生活,它的态度很平和坚定,无论遭遇什么样的状况都始终是一种众志成城的坚持,没有去解读8号提案和背后的支持者。它让你看到的是最为普通善良的个人,却因为性取向的不同而成为了遭受歧视和恶毒诅咒的美国二等公民。★★★★

1小时前
  • 亵渎电影
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LOVEWINS!

1小时前
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落泪之处甚多,两位伟大的律师,两对伟大的情侣,专业的平权组织,这确实是美国宪法和民主的胜利!生而为我,我们都该为此自豪!

1小时前
  • 屿山
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